Отправлено: 15.10.08 14:30. Заголовок: "Действительно ли вы ответственный заводчик" статья

"Эта статья взбудоражит некоторых. И я буду разочарована, если это не так. Те, кто найдет ее наиболее обидной, или кто будет больше всего возражать против того, о чем она, как раз и нуждаются больше всего в том, чтобы прочитать ее. И не просто прочитать, а как следует, со всех сторон обдумать ее. И, я надеюсь, в итоге прийти к выводу, что она ставит вопросы, которые должны быть адресованы к ним, ко всем из нас. Любое изменение является некомфортабельным. Признание наших собственных недостатков, заблуждений даже более того. Но если мы серьезные заводчики, то мы воспользуемся этими идеями, и будем упорно продвигаться к тому, чтобы стать ответственными заводчиками. Хотя мы все думаем, что мы уже и есть ответственные заводчики.

Предисловие редактора журнала Just Frenchies

Chris Carter
Just Frenchies #2 2004


Действительно ли Вы ответственный заводчик?

Все не так уж и плохо. Французские бульдоги, как порода, продвинулись далеко вперед, особенно за последнее десятилетие, в вопросах здоровья и открытости заводчиков по поводу генетических проблем и проблем со здоровьем наших собак. Это та область, где ответственность заводчиков долгое время находится на высоком уровне, и нам следует гордиться этим. Мы также упорно работает над вопросами этики заводчиков, будучи честными и открытыми с покупателями о проблемах, которые могут быть у наших французов. Некоторые из нас тестируют собак с использованием рентгена, тестов крови, тестов ДНК. Мы постепенно улучшаем генный пул наших собак. Нужно продолжать уделять внимание этому важному вопросу. Любой заводчик, который тратит свое время и деньги на тестирование своих собак, заслуживает всяческой похвалы.
А теперь не только о хорошем. Я уверена, что французские бульдоги являются не единственной породой, состояние которой вызывает беспокойство. Вы спросите, какое беспокойство, по какому поводу? Давайте начнем с огромного разнообразия типов внутри породы, бедного фронта, слишком высоко поставленных хвостов, неправильного постава ушей, бедных движений, неправильных линий верха, перекошенных челюстей. И мы даже не рассматриваем вопросы здоровья – только форма, внешний вид!
Не волнуйтесь. Такие проблемы существуют в любой другой породе. Просто это наша ответственность как заводчиков делать что-нибудь с этим. У меня есть несколько предложений, как это может быть сделано. Нравится нам это или нет, но это только наша вина. И нравится это нам или нет, но только мы одни и можем что-нибудь сделать с этим. Прочитайте и решите для себя. Желаете ли вы быть ответственными за улучшение вашей породы, или вы вполне довольны своими победами на посредственных выставках при отсутствии достойной конкуренции. Это всецело вопрос вашего выбора.
Очень большое количество заводчиков даже не понимают, что они разводят собак с серьезными отклонениями от стандарта. Это особенно верно для новичков в любой породе, но часто случается и с теми, кто занимается разведением уже довольно давно. Они имеют собаку, которой они закрыли титул чемпиона, и потому, что она чемпион, они автоматически думают, что собака хороша для разведения. Но это далеко не так. Я готова поспорить, что только 10 процентов кобелей-чемпионов имеют достаточное количество положительных качеств, чтобы передавать их следующим поколениям. То же самое относится и к сукам. Это трудно понять и принять, что, то, что собака стала чемпионом, а возможно, и занимала призовые места в группе, не делает ее качественным животным. Посмотрите на конкурентов в рингах, где собака соревновалась и набирала очки. Будьте честными. Если у вас не получается быть честными самим с собой, по крайней мере, узнайте, как выглядят действительно высококачественные собаки вашей породы. Если вы окружены собаками вашей породы, которые все невысокого качества, как вы можете когда-нибудь узнать, как выглядят действительно классные собаки? Действительно, вы ходите с одной выставки на другую с одними и теми же невысокого качества собаками, время от времени выигрываете, набираете очки и думаете, что у вас замечательная собака, с которой вы продвинетесь в вашей бридинг-программе далеко вперед.
Это забавно, но позиция большинства людей в этой ситуации такая – «Почему я должен куда-то ехать выставлять мою собаку, если я могу и дома выигрывать и набирать баллы в зачет чемпионства?» Это довольно резонно, если вы окружены и соревнуетесь с прекрасными экземплярами породы. К сожаленью, очень часто это не так.
Единственный, позвольте мне выделить слово ЕДИНСТВЕННЫЙ, способ, которым вы можете узнать действительное качество собаки, это опыт из первых рук, своими глазами. Это означает посещать выставки, особенно монопородные, по всей стране, и действительно смотреть на выставляемых собак. Там будут как классные собаки, так и не очень. Если вы не можете объяснить, в чем их разница, вам нужен специалист в породе, который действительно знает и может ясно объяснить это вам. Посещайте выставки в разных регионах и изучайте хороших собак. Учитесь у их заводчиков, которые ценят качество выше всяческих ленточек и розеток.
Если вы действительно озабочены тем, чтобы стать ответственным заводчиком, вот вам несколько советов.
1) Продолжайте уделять внимание вопросам здоровья. Тестируйте ваших собак, каждую из них. Оставляйте в разведении только самых лучших.
2) Продолжайте фокусироваться в разведении как на типе собак, так и на их темпераменте. Если вы теряете хотя бы одно из этого, вы не продвигаетесь вперед.
3) Будьте честны сами с собой по поводу ваших собак. Научитесь понимать, что хорошо в ваших собаках и что нет. Оставляйте в разведении только тех, которые имеют нечто положительное для улучшения породы. Разведение просто для того, чтобы получать собак для выставок и затем набирать с ними баллы, разрушает не только вашу собственную бридинг-программу, но и породу в целом.
4) Очень важно… копите деньги и оставляйте не отгулянными ваши отпуска и поезжайте на монопородные выставки в других регионах и других странах. Национальную монопородную выставку вы просто обязаны посещать. Она предоставляет вам ничем не заменимые возможности по повышению вашего кругозора в породе и приобретению практического опыта с действительно высококлассными собаками.
5) Если вы не чувствуете себя достаточно квалифицированным для того, чтобы оценить ваших собственных собак, просите того, кому вы верите и кто знает качественных собак, сделать это вместе с вами. Поймите, что любая критика не является персональной. Хороший опытный специалист покажет вам положительные черты ваших собак, так же как и те, что могут быть улучшены. Затем обдумайте эту информацию вместе с вашей собственной оценкой (но при этом будьте кристально честны сами с собой) и решите, действительно ли ваша собака имеет уровень качества «для разведения».
6) Посещайте все возможные лекции и семинары. Это могут быть проводимые клубом мероприятия или семинары известных в собачьем мире специалистов по вопросам структуры и движений, формы и функции, здоровья и генетики, разведения и подбора производителей. Никогда не останавливайтесь в своем процессе учебы.
7) Не корите себя, когда вы допускаете ошибки. Мы все их делаем. Учитесь на них.
8) Когда вы достигнете такого уровня, что сможете помогать другим, делайте это! Помогайте каждому новичку, кому можете помочь. Вы можете вырастить заводчиков будущего и помочь улучшить вашу породу. Помогите им стать настолько хорошими, чтобы они смогли победить вас в ринге и вырастить щенков таких же хороших или даже лучше, чем ваши. Улучшение породы – это долгий путь, и как раз поэтому вы ею занимаетесь, не так ли?
Или вы можете просто игнорировать все это и продолжать выставлять ваших посредственных собак, выигрывать немного, но вполне достаточно для того, чтобы сделать вас счастливыми. Решать это только вам. "

 Отправлено: 23.10.08 08:39. Заголовок: Замечательная статья..

Замечательная статья. Вообще сайт Французских бульдогов очень богат интересными статьями...ТоКа там написано, "перепечатка с согласия хозяев" ...Не рассердятся???
Я туда хожу, читаю...Замечательные люди занимаются породой Французский бульдог...

 Отправлено: 20.12.08 08:32. Заголовок: Люди!!! Хочу сообщит..

Люди!!!
Хочу сообщить радостное известие. В регионах растет благосостояние трудящихся и не очень...

Щенков как бы ВЕО приобретают по 75 000 рублей...

Ну, это не у нас, конечно....Это у Чемпионов, которые от "солнечного удара" отходят в мир иной...Нежности такие...

Так, что не плачьте о регионах...Когда им надо - они денюжку находят...

 Отправлено: 20.12.08 11:38. Заголовок: Герасимова пишет: Щ..

Герасимова пишет:

цитата:

Щенков как бы ВЕО приобретают по 75 000 рублей... Ну, это не у нас, конечно....Это у Чемпионов, которые от "солнечного удара" отходят в мир иной...Нежности такие...

«От дохлого осла уши» ну и цены у вас у восточников. :))
Породы нет, а цены заоблочные... :))
С Новым Годом!!!

 Отправлено: 20.12.08 12:18. Заголовок: dfgh пишет: «От дох..

dfgh пишет:

цитата:

«От дохлого осла уши»

А породу - не замайте!

Породные ВЕО стоят нормально!

Хотя, я думаю, что должны теперь стоит дороже "ушей от дохлых ослов"...

 Отправлено: 20.12.08 17:56. Заголовок: Герасимова пишет: Щ..

Герасимова пишет:

цитата:

Щенков как бы ВЕО приобретают по 75 000 рублей..

В каком возрасте, не знаешь?

 Отправлено: 20.12.08 18:04. Заголовок: В 1,5 месяца.....

В 1,5 месяца...

 Отправлено: 20.12.08 23:48. Заголовок: :sm15: Это что за з..

Это что за звездные родители??? Хотя немного догадываюсь...

 Отправлено: 21.12.08 00:04. Заголовок: не везде видно КРИЗИ..

не везде видно КРИЗИС пришел ,где то благодать и тишь, и большие зарплаты

 Отправлено: 21.12.08 02:12. Заголовок: ТатьянаЯ замечательн..

ТатьянаЯ замечательная статья!!!

Вот только к сожалению, в нашей породе если укажешь на недостатки или плем.брак какой-нибудь собаки, тут же станешь врагом номер один... И почему то сразу считают, что мы завидуем....
А чему завидовать, например, нам такому питомнику, как Бетельгейзе, вон уже и Пермский край осчастливила своим молопородным произведением.... А ведь хозяин её купил и уже любит, тем более, как Лена (Пантера Дара) пишет, что у неё замечательный характер.... Вот бы и занимались дрессировкой, так ведь нет, побегут титулы закрывать, а потом в племенном разведении захотят участвовать, ведь приобретали небось, как племенную собаШку...

Герасимова пишет:

цитата:

Щенков как бы ВЕО приобретают по 75 000 рублей

Во,во купят за 75 тыс., поди потом этому владельцу объясни, что у его собачки есть какие-то недостатки..... Сотрет в "порошек" за такие бабульки!!!
Да и наследственность оставляет желать лучшего....

Вот тому пример две головы востониц:


Орлет Ненаглядная


Из питомника Бетельгейзе, приобретенная в Пермский край.

Так вот, глядя на голову Орлет, можно только наслаждаться насколько породная голова.

И собачка из питомника Бетельгейзе - примитивная, малопородная голова, широкая в черепе, с низко посаженными ушами, широкими у основания (практически равносторонний треугольник) и прямо поставленными глазами.
И добро бы это была одна собака, которая получилась бы в этом питомнике с такой головой, так ведь нет,это практически уже товарный знак узнаваемости этого питомника по таким примитивным головам.
Но этот питомник у нас в журналах ВЕО в рейтингах на первом месте и люди на эти титулы покупаются и приобретают щенков от "Чемпионов", чтоб в будущем их сделать такими же "чемпионами"
А владелец питомника продолжает в том же духе и плодит.... и плодит... и плодит.... не задумываясь над породностью своих собаШек, а прикрываясь титулами, но при этом занимая хорошие руки!!!
Вот и получается у нас в породе замкнутый круг.....
ТИТУЛЫ - ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ - ТИТУЛЫ.....

 Отправлено: 21.12.08 08:04. Заголовок: Ну,что же делать? Эт..

Ну,что же делать? Это же полная безответственность разводить бетельгейзов ,титуловать,пускать в племя Все кроме покупателей,знают как разводят чемпионов.Ничего не изменилось в психологии людей,если чемпион,значит настоящий породный вео и покупают До сих пор люди смотрят в телевизор и верят рекламе и несут деньги в ммм. Привыкли по советски верить рекламе,а этим как раз пользуются бетельгейзе.Почему чаще всего ее склоняют кинологи,да потому что среди заводчиков вео,она как никто и никогда поставила все на рекламу и коммерцию Ее труд состоит из поиска состоятельных покупателей,и тыча в титулы родителей убедить купить их свой редкий товар ,а дальше в ринг,все время в ринг,оттитуловка поставлена на поток,и так дальше. С титулами покупают любое дерьмо.
Невская и та уже уходит от бетельгейзовских ошибок в разведении.Ее собаки уже приближаются к типу.
Ну как прекратить этот порочный круг.У всех в разведении есть ошибки.Но их исправляют путем исключения из племенного разведения определенных особей,продавая их с оговоркой,не для племенного использования и не для выставок.Кинологи руководители питомников думают о кровях,сочетаемости,имбридинге улучшаемом положительное,но у бетельгейзы нет принципа порядочности кинолога. Ее закон ТИТУЛЫ - ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ - ТИТУЛЫ.....

 Отправлено: 21.12.08 09:18. Заголовок: Регионы пишет: Невс..

Регионы пишет:

цитата:

Невская и та уже уходит от бетельгейзовских ошибок в разведении.Ее собаки уже приближаются к типу.

А причем здесь Невская??? Альта Брава - так же подбор Кузнецовой. Да и у самой Лены есть сдвиги в питомнике...( О наследственности Альта Брава - молчу)

А вот таких собачек она плодит, чтобы быть впереди планеты всей по количеству пометов...

Вот я писала ранее, что ей надо дать ВСЕ выставки, какие пожелает, лишь бы не плодила для количества таких "песиков"...
Я - просто в бешенстве ...И в Пермь втюхала...

А эти два портрета.... Очень наглядно...

 Отправлено: 21.12.08 09:38. Заголовок: monti star пишет: н..

monti star пишет:

цитата:

не везде видно КРИЗИС пришел ,где то благодать и тишь, и большие зарплаты

Вот и я о том же! Прямо порадовалась за Воронеж!

 Отправлено: 21.12.08 09:51. Заголовок: Регионы пишет: Все ..

Регионы пишет:

цитата:

Все кроме покупателей,знают как разводят чемпионов

Так и об измене мужа последней узнает - жена!

 Отправлено: 21.12.08 11:10. Заголовок: Герасимова пишет: е..

Герасимова пишет:

цитата:

ей надо дать ВСЕ выставки, какие пожелает, лишь бы не плодила для количества таких "песиков"...

Если это поможет,дайте,убедите членов НКП в полезности такого решения для породы

 Отправлено: 21.12.08 13:17. Заголовок: Интересно , а какие ..

Интересно , а какие они дают гарантии продавая за такую цену щенков ?Ведь действительно тут случай очень не блогополучного по здоровью кобеля?

 Отправлено: 21.12.08 16:54. Заголовок: От себя добавлю про ..

От себя добавлю про девульку в Перми, она в рабочее поголовъе пошла , то есть приобретена для работы не уточняла куда но уточню на САСIBе, кстати для сравнения две девульки как раз в юниорах встретятся Бетельгэйзе и из Серебрянных Россов. Будем посмотреть... судит нас Купляускас Евгений.

 Отправлено: 21.12.08 18:01. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

она в рабочее поголовъе пошла

казалось бы...так как далее Вы пишете:Pantera-dara пишет:

цитата:

для сравнения две девульки как раз в юниорах встретятся Бетельгэйзе и из Серебрянных Россов.

И еще...Pantera-dara пишет:

цитата:

Будем посмотреть... судит нас Купляускас Евгений.

А чего тут смотреть??? Разве что-то не понятно??? Ну, если только отношение к породе ВЕО Купляускаса...

А далее - эта Бетельгейзе, из "рабочего поголовья" наберет худо-бедно титулов, повяжется и мою Дайку будут вязать этими уродами...
Никого больше в регионы не продам ни за какие деньги...

 Отправлено: 21.12.08 18:23. Заголовок: Кстати...Я "рабо..

Кстати...Я "рабочих" Бетельгейзе не видела что-то...
То, что они - флегматики - это заметно, но, что - рабочие...

 Отправлено: 21.12.08 18:44. Заголовок: Герасимова о рабочем..

Герасимова о рабочем я к чему она в ведомство какое то, а там не шибко их вяжут, а вообще у Дмитрия голова на плечах есть не думаю что он с такими дитятками своих вязать будет, а вот внуки.... Ну что поделать, часть ваших внуков будет потеряна для породы.

 Отправлено: 21.12.08 18:50. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Ну что поделать, часть ваших внуков будет потеряна для породы.

Нет...На это я пойтить не могу...

 Отправлено: 21.12.08 18:57. Заголовок: Пантера -дара!

Купляускас говорите! Могу поспорить впереди пройдет Лаэрс. Это точно Его прям в Москве заряжают . как вспомню моно в 2006 году, у нас в Нижнем. Так вздрогну. Но тогда его зарядила Новая империя. Все кто прошёл впереди... вообщем не ВЕО это точно.Да мне кажеться хоть осла в ринг поставь, заплати и ему КЧК дадут. В этом весь Купляускас. Дак ведь и фамилия обязывает...

 Отправлено: 21.12.08 19:51. Заголовок: Зря вы так о Евгении..

Зря вы так о Евгении Купляускас. Да и наврядли можно купить олраудера. Он ведь не на одну породу приглашен бывает и им в принципе по "барабану" все наши разборки. Есть свое видение этой или иной породы,отсюда и оценки собак. Я вот приблизительно знаю , какого типа собак тот или иной эксперт предпочитает, отсюда и думать нужно под кого стОит идти и с какими собаками. А покупать эксперта -ни у вас .ни у меня денег не хватит. Да и не станет большинство из за этого своей репутацией рисковать. А на моно играют те,кто организует выставку. У вас в Нижнем ,что НОВАЯ ИМПЕРИЯ выставку заявляла? Или ВАШ клуб? приглашает эксперта организатор выставки. Вот там и ищите,кому было выгодно такое судейство. А эксперт-человек к клубу не привязанный, а существо интернациональное

 Отправлено: 22.12.08 00:37. Заголовок: бублик пишет: Интер..

бублик пишет:

цитата:

Интересно , а какие они дают гарантии продавая за такую цену щенков

Никаких!!!

 Отправлено: 22.12.08 00:49. Заголовок: monti star пишет: Д..

monti star пишет:

цитата:

Да и наврядли можно купить олраудера.

Лен, имется ввиду не в прямом смысли купить, а личные взаимоотношения..... Я не имею ввиду именно Купляускаса, я его просто не знаю, а вообще... Если тебе интересно конкретно напишу в личку....
Точно знаю на одной из САСовских выставках судья стояла ждала команду, которая опаздывала на ринг, потом все собаки этой команды и выграли. Хотя обычно, когда опаздываешь, тебя никто не ждет (особенно на САСах), а в лучшем случае отсудят вне ринга - это по правилам РКФ.

 Отправлено: 22.12.08 03:02. Заголовок: монти стар!

Поверьте, я никогда бы не сказала плохого слова о человеке, не видя его поступка. Потом была разгромная статья в казанском журнале. А моно была ранга ПК, в рамках интернациональной выставки. И выиграла сука явно не экстра класса, обошла даже кобеля. её даже и не сравнивали просто знали кого ставить. Кличек просто не называю, грязи не хочу. Могу в личку отписать, очень удивитесь, кто кого победил.
Мало того Победительница забыла явиться на тестирование, ну ничего ей и так все дали. Ну о чём тут можно говорить.? У каждого судьи наверное есть такой позор, когда пришлось идти на сделку с совестью.

 Отправлено: 22.12.08 03:12. Заголовок: http://veo.mybb.ru/i..

Это мы оставляем себе:

А это мы продаем в Пермь (пусть и не лично из питомника, но "линейное разведение"):


И после этого я как представитель региона должна обращаться к: врио Кузнецова Е.Д. Приволжское региональное отделение, как к офицальному представителю в НКП моего региона................... "Обидно Зин..."(В.Высоцкий)

 Отправлено: 22.12.08 08:58. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

"Обидно Зин..."(В.Высоцкий

-

 Отправлено: 22.12.08 09:06. Заголовок: А у меня другая цита..

А у меня другая цитата "на устах" - "Хочется рвать и метать"...(Карнавальная ночь...секретарша Огурцова. По-моему...если ошиблась, поправтьте)

В данном случае Визувий Краз бессилен. Он в хорошем типе, унаследовав ее он папы Питера Де Лютвинс...Но...

"Без знания кровей нет племенного дела"... ТатьянаЯ -

Чудес не бывает - инбридинг на Зартинга и накопление кровей немецкой овчарки...
Да и по дедушке Жофрею, как бы еще проблемки не полезли...В свете последних событий...

А отношение к регионам у таких заводчиков потребительское...Очень жаль...

 Отправлено: 22.12.08 14:18. Заголовок: нижнее фото -это кон..

нижнее фото -это конечно.... что то ,мы похожую ,купленную на стороне , выращеную до 3 лет и отдрессированую ,БЕсплатно отдали в питомник РУВД ( работает правда девочка на УРА!),без документов и без права разведения дальше.

 Отправлено: 22.12.08 14:34. Заголовок: monti star пишет: м..

monti star пишет:

цитата:

мы похожую ,купленную на стороне , выращеную до 3 лет и отдрессированую ,БЕсплатно отдали в питомник РУВД ( работает правда девочка на УРА!),без документов и без права разведения дальше.

- молодцы! Правильно поступили!

 Отправлено: 22.12.08 15:06. Заголовок: Ну да молодцы :sm54:..

Ну туда же месяц назад еще одна сука 2 -ух летка уехала,кинолог ее под себя для работы по поиску чего то готовила,вот теперь уехала на совсем к ним. Вот смотрю ВСЕЖ ДОСТАТОЧНО ГИБКАЯ нервная система у овчарок,два дня скуки по дому, но занятия и работа приводят собаку в норму, и она довольна и жизнерадостна на новом месте. В принципе я понимаю теперь покупку и продажу взрослых животных,практикующуюся за рубежом. Если конечно собака дома одна и она единственная любимица,то ее даже и бракованую не отдашь.привыкаешь,любишь, Но если смотреть с практической точки , то оставлять у себя любимый,но с отклонениями, это с точки зрения питомнического разведения-абсурд, через пару лет,все заполонят -эти домашние любимцы,а это крах в будущем,это уже не питомник,а благотворительный приют . Вот и получается,иногда со слезами,но приходится расставаться с теми кого вынянчили с пеленок... Единственное утешает в таких случаях,что владельцев таким животным подбираешь особенно тщательно, оговариваются все плюсы и минусы данной собаки, какую помощь в дальнейшем сможем оказывать, какие планы,запросы и возможности у нового владельца. А сами начинаем все сначала... Опять пеленки,какашки,дрессура и НАДЕЖДА.
А вообще пора переходить на рыбок

 Отправлено: 22.12.08 15:23. Заголовок: monti star пишет: З..

monti star пишет:

цитата:

За 5 лет, СЕМЬ раз

 Отправлено: 22.12.08 15:45. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: mon..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

monti star пишет: цитата: За 5 лет, СЕМЬ раз

Этот мой пост куда то улетел
Там я сказала,что за 5 лет,7 раз приобретались щенки из разных мест,разных кровей, выращивались и приходилось по тем или иным причинам расставаться уже с подрощеными собаками от 6-9 мес, до двух-трех лет.

 Отправлено: 22.12.08 16:29. Заголовок: monti star пишет: Э..

monti star пишет:

цитата:

Этот мой пост куда то улетел

А я перечитываю...

 Отправлено: 22.12.08 17:04. Заголовок: А у меня он пропал и..

А у меня он пропал из виду ну нету его
Фантастика и барабашки

 Отправлено: 23.12.08 00:33. Заголовок: monti star пишет: н..

monti star пишет:

цитата:

нижнее фото -это конечно.... что то ,мы похожую ,купленную на стороне , выращеную до 3 лет и отдрессированую ,БЕсплатно отдали в питомник РУВД ( работает правда девочка на УРА!),

Твои поступки достойны уважения!!! Вот пусть и работает, службу несет....
А вот это нижнее фото, как ты говоришь - это...., добро бы, ну выщипилась одна, ну две такие....
так ведь нет, это "товарный знак питомника Бетельгейзе".....

 Отправлено: 23.12.08 16:43. Заголовок: Вот они где эти "..

Вот они где эти " нижние"фотки
А у меня тоже есть похожие... вот поищу и выложу ...наш питерский "товарный знак"

 Отправлено: 23.12.08 16:56. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Пес продан в Белоруссию как племенной( родители Чемпионы) ...

 Отправлено: 29.12.08 00:19. Заголовок: erosdelut пишет: Пе..

erosdelut пишет:

цитата:

Пес продан в Белоруссию как племенной( родители Чемпионы) ...

Вот когда такие псы сидят во дворах и котеджах, ну и ладно....
Но ведь продают в регионы и в ближайшее зарубежье, да еще для разведения....
Сами что ль не видят, чего разводят?! Или лишь бы продать.... Деятели...

 Отправлено: 24.01.09 23:32. Заголовок: Кличка этого кобеля ..

Кличка этого кобеля Ураган де Лютвинс (Люцифер де Лютвинс + Азель),его однопомётник живёт у нас в Краснодаре Урри де Лютвинс,на моно в Армавире он получил - отлично -2 СС.,Т-1.

А вот фото Урагана.который за четыре выставки закрыл ЮЧР

 Отправлено: 25.01.09 23:37. Заголовок: puma Наташ, кобели в..

puma Наташ, кобели в принципе однотипные и с одинаковыми недостатками. У обоих кобелей короткие голени.
У Урри коротковата лопатка, а у Урагана коротковато плечо и сам укороченного формата за счет грудной клетки и высоковат посажен хвост.
В принципе кобели, которые заслуживают титулы, должны быть более правильного экстерьера.
Ничего личного.

 Отправлено: 05.02.09 14:47. Заголовок: Специально не назвал..

Специально не назвала чей помет и клички, чтобы услышать непредвзятое мнение специалистов...
Кстати , Ирина Александровна, почти такое же по сути и по выражениям мнение одного специалиста я уже слышала
Но раз клички прозвучали, то уточню что Де Лютвинс только регистрировал помет , так сказать,по факту и по большой просьбе заводчицы .
Подбирали же пару и производили вязку в ВД.
Продавала этих кобелей в Белоруссию и Краснодар еще один всем известный" великий профи" .
Конечно можно порадоваться, что эти собаки получают в регионах высшие оценки и титулы, но...воля ваша, язык не поворачивается назвать их высокопородными ВЕО.
Вот еще пара фоток собак из этого помета... полюбуйтесь какие головы вышли... может кому-то понравятся

 Отправлено: 05.02.09 23:45. Заголовок: Восторьки, но с силь..

Восторьки, но с сильно выраженными недостатками.
И светлые глазки, и некорректные ушки, и прямое плечо и пясть, как у терьера, и не хватает уголочков ЗК.
Это то, что видно на фото. Ничего личного.

 Отправлено: 08.02.09 00:19. Заголовок: А это мать щенков Аз..

А это мать щенков Азель( Ильма и Марлон Брандо)


Как видно по фото... дети явно хуже матери и это было предсказуемо...

 Отправлено: 08.02.09 01:03. Заголовок: Азель - деваха по ст..

Азель - деваха по строению очень не плохая. И плечи хорошие. И голова породная, и темноглазая.
erosdelut пишет:

цитата:

Как видно по фото... дети явно хуже матери

Посмотрим может подоформятся, они еще молоденькие....
Правда строение черепа уже не изменишь, а глаза может еще и потемнеют ....

 Отправлено: 11.02.09 18:32. Заголовок: Дроздова пишет: Пра..

Дроздова пишет:

цитата:

Правда строение черепа уже не изменишь,

Ирина Александровна , Вы как всегда правы - породность щенка( я имею в виду именно голову) видна гораздо раньше годовалого возраста...


Дроздова пишет:

цитата:

может подоформятся,

- и... дипломатичны
Согласна... отдельные недостатки, может и подправятся Но генетика останется ...

 Отправлено: 12.02.09 00:07. Заголовок: erosdelut пишет: и..

erosdelut пишет:

цитата:

и... дипломатичны

Стараюсь!!!
Вот только при общении с членами президиума НКП "выдержать тон" очень трудно!
Хочется "рвать и метать" от их тупости и непорядочности!!!

 Отправлено: 25.07.09 14:28. Заголовок: Дроздова пишет: Вот..

Дроздова пишет:

цитата:

Вот тому пример две головы востониц: Орлет Ненаглядная

Вот уж пример-то классный! Наш городок даже щеном от нее с Макаром обеспечили- красота, аж плакать хочется, этого Тайсона уже в четвертые руки засунули по причине шикарного породного внешнего вида и обалденных рабочих качеств, сейчас ведомственный питомник из него пытается работяжную апчарку сделать. Естессно владельцы сук и я в т.ч. для вязок на эту привозную кровь тож не разбегаемся. Зато какая реклама прет на всех форумах Зато вот так все поют про накопление кровей-то, а мы вот у себя в Сибири сидим тупые и хотим собаку видеть, причем красивую и рабочую, и чтоб метрики на родословную у щенов не с третьего захода таки меняли владельцам, привозят неплохих люди- радуемся безмерно, помогаем чем можем, но вот только не при таких раскладах-то

 Отправлено: 25.07.09 19:03. Заголовок: Сибвео вопросик? Вам..

Сибвео вопросик? Вам кобеля предлогали на вязки? Или мать вам его не нравиться? Орлет скажете не породная? Не понимаю сути вашего поста!!!

 Отправлено: 25.07.09 20:59. Заголовок: Сибвео пишет: Наш г..

Сибвео пишет:

цитата:

Наш городок даже щеном от нее с Макаром обеспечили-

Без комментариев...Я пАЦстулом....

Уважаемая Сибвео....На нашем форуме рекламы Макара и иже с ним - Вы не найдете...
И рекламы этого помета не было...

А ведь мы предупреждали...

Больше предупреждать не будем никого...

З.Ы. - А голова у Орлетт - очень красивая и породная! Просто-СУПЕР!
Я уверена,от породного ВОСТОЧНИКА Орлетт даст - супер щенов!

 Отправлено: 25.07.09 22:27. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Не понимаю сути вашего поста!!!

Леночка! Это Сибвео - вроде нас "обличает"...

Да, Макару посвящены многие темы на нашем форуме. Причем с "гостями" и их "помоями" на нас...за Макарушку.

Вот в Сибири его деток "заценили"...

Теперь ждем вестей из Краснодара - он там теперь усиленно вяжется...

Сибвео - Вы просто не в "теме" пока...

На Вашем форуме, кстати, в модельных животных - ХАКАН ВЕО РОСС стоит -.........
И кто-то написал," что про него Москвичи разное говорят, ну и пусть. А мне нравится!"
Вот и Макар - многим "нравится"... Ну, что ж - ВПЕРЕД!!! Вы ж у нас - крутые! Сами все луЧЧе всех знаете...

Так что, претензии - не по адресу...

 Отправлено: 26.07.09 22:48. Заголовок: Герасимова Заводчики..

Герасимова Заводчики сами решают и сами делают. Это мы все знаем. Но обидно стало за Люду. Чем Орлет то не понравилсь. Ну, а на сколько я знаю парнишку того про которого пишуь отдавали, как говориться "на диван". Про Макара в спор или чего либо вступать не буду перемолото сто раз. Тем более не видела ЛИЧНО. И по размышлениям и выводом, его крови меня не интересуют. Просто СИБВЕО встречаю на многих форумах. Обличила ВСЕХ радеем за чистых, но своих результатов так ни кому и не показала.
Кстати сказать у Орлетт детки родились. От Череповецкого кобеля. Пока не пишу. Хозяйка захочет прорекламит, хотя на сколько знаю все или почти все уже по рукам распределенны. И все по их СИБИРСКОМУ региону.

 Отправлено: 27.07.09 07:14. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Кстати сказать у Орлетт детки родились.

Здоровья мамочке и деткам!

 Отправлено: 27.07.09 19:29. Заголовок: Сибвео пишет: радуе..

Сибвео пишет:

цитата:

радуемся безмерно, помогаем чем можем, но вот только не при таких раскладах-то

Да не радуетесь, а плачите от зависти. Вашему бизнесу постепенно приходит конец. Про ваших собачек я уже написала на форуме Сибири, и ваши щенки продадутся, ну не расстраивайтесь так. А что касается головы Орлетт - представьте альтернативу в виде "красивых" голов ваших собачек, бегающих возле дома на унавоженной ими же территории. Сколько их там у Вас? Вы, уважаемая Сибвео, покажите фотки своих собачек, особенно после щенков. Вот и возникает вопрос - с какой же целью грязь то льете - ПРОДАДУТСЯ ПРОДАДУТСЯ ваши щенки

 Отправлено: 27.07.09 20:29. Заголовок: Селена! Огромная пр..

Селена!

Огромная просьба свои "разборки" - на своем форуме...

 Отправлено: 03.08.09 20:47. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Орлет скажете не породная? Не понимаю сути вашего поста!!!

Отвечаю. Мать по голове безусловно породная, НО ИМХО при широкой рекламе производителей ( да и собственно без нее тоже) заводчик обязан позаботиться обо всех необходимых документах производителей. Независимо от того насколько хорош ( или не хорош) щенок, отправляемый в другой город, недопустимо чтобы метрика на родословную менялась с третьего раза по причине отсутствия необходимого пакета документов на производителя ( в конкретном случае мать). Либо предупредить будущих хозяев о том, какое время примерно займет сбор необходимых бумаг. А ситуация, когда люди берут щена с замахом на карьеру, потом метрика идет возвратом, потом с ним какое-то время ходят на площадку и в итоге отдают из ркук в руки три раза. Родословная приходит- щен отдельно, бумага- отдельно и хозяин уж не тот . Теперь вопрос для знатоков: какие в этом случае возможны варианты? отвечаю - разные. И при том самый благоприятный вариант- если удастся совместить ЭТОГО щена с его родословной и убедить новых владельцев заняться не только его работой, но и шоу карьерой, а вот сделать это к сожалению очень сложно, т.к. изначально дана установка - не лезьте к вашим породникам, а то гадостей наговорят.
У меня у самой бывают ошибки и я никогда не берусь судить о качестве той или иной собаки, кроме своих, пока смотрю и учусь , но вот не поверите, при моем поголовье сук мне весьма интересно, каких кобелей привозят к нам в город и обидно и в том случае, когда владельцы почему- то изначально настроены заводчиком агрессивно, и тогда , когда от этих собак просто отказываются и они идут по рукам и в результате теряются, хотя я собственно и не их заводчик.

 Отправлено: 03.08.09 20:55. Заголовок: Герасимова пишет: Л..

Герасимова пишет:

цитата:

Леночка! Это Сибвео - вроде нас "обличает".

Пардон если вам так показалось. И Макар ну абсолютно ни причем ( ну за исключением того, что он папа) И повторяю- качество детей мной не обсуждается вовсе, и конкурентом я Ольге становиться не собираюсь- у меня другие взгляды и цели, вопрос только в ее отношении к судьбе ее же уехавших детей. ИМХО

 Отправлено: 03.08.09 20:57. Заголовок: Селена Уже возьмит..

Селена
Уже возьмите себе где-нибудь собачку, да займитесь делом.

 Отправлено: 03.08.09 23:30. Заголовок: Сибвео что-то я не у..

Сибвео что-то я не уловила Вашу мысль, что Вы хотели сказать своими постами.
Орлет очень породная восточница со своими достоинствами (одна голова, что стоит) и со своими недостатками.
На мой взгляд Макар, как производитель зарекомендовал себя не с лучшей стороны, т.к. он ухудшает породность сук и своего экстерьера (стойка на фото, которое многим нравится) не передает. ИМХО
В плане документов - возможно владельцы щенка отправили щенячью карточку, раньше, чем был оформлен помет, поэтому она и вернулась (такое бывает).
Когда собака "идет по рукам" (к большому моему сожалению) в любом случае, каждый раз идет смена родословной на нового владельца.
И еще мой Вам дружеский совет: " не далайте того, о чем Вас не просят".....
Ну, а заводчица Ольга вл. Орлет, думаю сама разберется с владельцами своих щенков.

 Отправлено: 04.08.09 07:07. Заголовок: Дроздова пишет: Орл..

Дроздова пишет:

цитата:

Орлет очень породная восточница со своими достоинствами (одна голова, что стоит) и со своими недостатками. На мой взгляд Макар, как производитель зарекомендовал себя не с лучшей стороны

А где вы увидели, что я обсуждаю достоинства или недостатки Орлетт или Макара?
Ответственность заводчика - пускать в разведение тех собак, которые не только получили выставочные оценки, но и сдали необходимые рабочие нормативы.

 Отправлено: 04.08.09 23:40. Заголовок: Сибвео пишет: Ответ..

Сибвео пишет:

цитата:

Ответственность заводчика - пускать в разведение тех собак, которые не только получили выставочные оценки, но и сдали необходимые рабочие нормативы.

А в РКФ помет не оформят, если не будет хотя бы тестирования.
Поэтому на сегодняшний день, пометы проведенные через РКФ, как минимум имееют тестирование (это допуск к разведению).
Мне не понятно, к кому обращен Ваш пост?

 Отправлено: 05.08.09 03:24. Заголовок: Дроздова вот и я об..

Дроздова вот и я об том же, уже 4 поста и опять не об чем... А про документы из регионов, по себе знаю на догов полгода оформляла с 1 возвратом.. И к чему сия писанина.. Извиняюсь за оффтоп в теме.
Сибвео У вас претензии в Ольге..так и писали б вы ей в личке . ВЕТКА ПРО ОТВТСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. А то что у нас РКФ, что-то принимает потом возвращает, или то что хозяева не знают как себя применить к РАБОЧЕЙ СЛУЖЕБНОЙ собаке..так это уж не в эту темку посты. Выставляться с метрикой можно до 15 месяцев какие проблемы то.. и дрессироваться с ней тоже. И на сколько я знаю из этого помета 3 собаки получили родословные на руки.

 Отправлено: 10.08.09 04:08. Заголовок: Дроздова пишет: А в..

Дроздова пишет:

цитата:

А в РКФ помет не оформят, если не будет хотя бы тестирования.

Pantera-dara пишет:

цитата:

хозяева не знают как себя применить к РАБОЧЕЙ СЛУЖЕБНОЙ собаке

Pantera-dara пишет:

цитата:

из этого помета 3 собаки получили родословные на руки.

Прямо в точку...