АвторСообщение



Сообщение: 1023
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 14:27. Заголовок: "Инбридинг" статья


статья взята с астраханского форума , но к сожалению. там не указан автор

инбридинг



"Инбридинг - это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик" - написано в современном "Энциклопедическом словаре кинологических терминов". "Почти все чемпионы получены путем инбридинга" - вещает многочисленная литература.

Сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных "перлов" из каталогов выставок: "Предлагаются щенки, разведенные 1-П на Чемпиона России…", " Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..",

"В родословной - генетически сильный инбридинг…" и… можно продолжать до бесконечности.

Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?

Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение - очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор).
Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком.
Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.

Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра - это колено по отцовской части родословной; вторая - по материнской.

Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару);

близкий инбридинг - П-П, умеренный - Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-1V и отдаленный - 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например - Ш-Ш,П, или Ш,1V - 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название "накопление кровей"). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным - на двух и более (например, на родительскую пару).

Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них:

- "Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг!"
Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника.

Собак с благополучным "на все 100%" генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один - отлично знать породу.

Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью - на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и "удвоение" одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака.

Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных "вредных" генов.

- "Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя."
К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие - от матери, а третьи - от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников.

Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный "посторонними примесями".

И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю.

Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип.

Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку "урюпинской селекции", не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье.

Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: "Надо же, инбредный помет, а какие все разные!"

Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга.

Почему же это происходит?

Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу.

Вывод здесь один - инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них.

- "Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом…"
Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).

Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.

В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен.

Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга.

А) Тесный и близкий инбридинг - для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы "основа их ценной наследственности не разбилась на куски". Тесный и близкий инбридинг - это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно.

Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства.

По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.)

В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях.

Таким образом, самым "рабочим" и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.

- "Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом "пользуются" систематически, на протяжении ряда поколений."
- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? - спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.

- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он.

Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ.

Генетическая суть ее - перевод в гомозиготное состояние "вредных" генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора.

Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями.

Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью).

Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению.





Ты навсегда в ответе за всех кого приручил
http://veopremiumforum.forum24.ru/
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 1820
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 16:46. Заголовок: кнэдлик пишет: я по..


кнэдлик пишет:

 цитата:
я постаралась создать таблицу производителей.



А по каким признакам производилось деление на "группы"? И почему в первую не попал никто?

А о "раб.качествах"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 850
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 19:07. Заголовок: Г.Герасимова Попал, ..


Г.Герасимова Попал, Керальд например, я плохо знаю современных производителей и информации маловато, без нее выставляются в сумму нули, а кобель не набирает баллы, для первой группы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 19:52. Заголовок: кнэдлик пишет: инфо..


кнэдлик пишет:

 цитата:
информации маловато, без нее выставляются в сумму нули, а кобель не набирает баллы, для первой группы.



Да уж...У кого немцы, у кого "окна"...ЕПРСТ!

Давно уж надо было принять Положение об "Отборном классе". Сегодня в него бы никто не попал, не попал бы и "вчера", но люди бы хотя бы поняли , к чему стремиться...
А при такой "мутной воде", за последние пять лет "развитие" породы откинулось назад еще на минимум три генерации.
Нет "направляющей"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 20:38. Заголовок: кнэдлик Лена! А да..


кнэдлик

Лена! А давай мою Бию "просчитаем".

Вот ее фото:



По породности - полный балл - 10
По голове - снимаем за ушки - 1 - итого - 9
По шее - 9,5, коротковата малость
По корпусу - 9 (снимаем за длинноватую поясницу)
По крупу - 10
По ПК - 8 ( коротковато плечо и предплечия)
По ЗК - 9 (коротковато бедро)
Итого - 64,5 ( вроде )

По происхождению - написала все тебе в личку - твоя оценка.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 20:46. Заголовок: кнэдлик пишет: Расч..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Расчет простой: корпус из расчета -100 баллов, голова -100 баллов, конечности 100 баллов.



Ой! Значит, я неправильно посчитала... Исправляй!

кнэдлик пишет:

 цитата:
Есть коментарии, но не думаю что это интересно..



Если комментарии к "расчетам" - очень интересно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 851
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 20:53. Заголовок: Г.Герасимова Галя, т..


Г.Герасимова Галя, ты холку и лопатку не оценила,по туловищу должно быть 5 оценок, по конечностям 2 ,
движения-10, (100%)
рк-?
происхождение и тип чуть позже.., ну да ладно, в данном раскладе .... 9.14 баллов...это очень много

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:01. Заголовок: Ага... Ну, холка у Б..


Ага...
Ну, холка у Бийки - Эсть , значица - 10, а вот "лопаточки, я б добавила - , значиЦа - 9. А то и 9,5 - там чуток совсем не хватАт...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:12. Заголовок: кнэдлик пишет: рк-?..


кнэдлик пишет:

 цитата:
рк-?



Т-1, оценка на выставке - "очень хорошо".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 852
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:14. Заголовок: :sm54: :sm38: так ..


так че в цыфирях то..
Для тЕх кто с БРОНЕПОЕЗДА повторяю..
ТУЛОвИЩЕ-голова
-шея
-холка,лопатка(оценивются одной оценкой)
-спина,бока,поясница
-круп
ДОЛЖНО БЫТЬ ПЯТЬ ОЦЕНОК и отдельно
НОГИ -пк
-зк

Удобнее оценивать по 100 бальной шкале, а потом переводится в 10 бальнуу до тысячных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1839
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:15. Заголовок: кнэдлик пишет: 9.14..


кнэдлик пишет:

 цитата:
9.14 баллов...это очень много





Дык ...Потому в приватной беседе с "подружкой" из Твери Валюшкой Кругловой, и назвала свою "Бисеньку" - ЭКСКЛЮЗИВ!!!

А кто скажет, что это не так, пусть поставит свою собачку под "расчет".

Кстати, "окна" по Варне-Ратибор - не существуют. Все предки известны - это Мичуринские ВЕО, есть и один известный немец, но он получается у Бийки в 9 или 10 колене.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:18. Заголовок: кнэдлик пишет: Для ..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Для тЕх кто с БРОНЕПОЕЗДА повторяю..



кнэдлик пишет:

 цитата:
ТУЛОвИЩЕ-голова



На нашем бронепоезде - уже "тихий час"

Выручай!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 853
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:19. Заголовок: Г.Герасимова Давай ..


Г.Герасимова
Давай еще раз оценочки корректные по тЕлу , а я щАс остальное прогоню по схемке, прелестная картинка получается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 854
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:22. Заголовок: :sm54: , :sm173: я..


, я всё получила от тебя, дальше уже результат вывешу, потом посмотришь, отбой..так отбой..,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:24. Заголовок: кнэдлик пишет: корр..


кнэдлик пишет:

 цитата:
корректные по тЕлу



Ой, тело красотою лепно! Верх с допустимой переслеженкой, ну, очень крепкий. Даже щенная, спинку держит.!
Тело - корпус - я бы сняла за чуть длинноватую поясницу, 1, а может и 0,5.
А остальное Тело у нас "уся такая" гарная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1843
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:29. Заголовок: А...Движения ! 9,5 ..


А...Движения !
9,5 за движения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 855
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:33. Заголовок: Бонитировка-9.14 дви..


Оценка экстерьера-9.14
движения -9.5, РК-7 породность 10 итого-бонитировочная оценка...8.91
Если по происхождению цыфири не подведут, то Ваша СУКА и попадет в первую группу, вместо кобелей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1844
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:38. Заголовок: кнэдлик пишет: Если..


кнэдлик пишет:

 цитата:
Если по происхождению цыфири не подведут,



Ну, ж "цифири" не изменишь. Считайте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7115
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:50. Заголовок: кнэдлик Лен, посчита..


кнэдлик Лен, посчитай моего Васечку. Буду признательна.
По родословной (она есть в базе) немчики у него есть, окон нет.

По породности - полный балл - 9, 5 (снила пол балла за не яркий породный тип)
По голове - 10
По шее - 9,5, (коротковата)
Холка, лопатка чуть коротковата - 9,5
По корпусу - 10 (спина 10, бока-10, поясница-10)
По крупу - 10
По ПК - 10
По ЗК - 10
Движения - 10
Раб.качества - ОКД-1, ЗКС -1, проверка на вы-ках "+" и в состизаниях "Собака телохранитель" призовое 4 место.


"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 856
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 21:59. Заголовок: Значится так:тип-5, ..


Значится так:тип-5, происхождение-4.2, итого 9.2
(8.91+9.2):2=9.05 баллов Это очень много, если-бы Бия была кобылой ей дали-бы наГраду, это очень...очень хороший результат..
А теперь ложечка дегтя, если-бы процент н.о.крови был меньше всего на 0.93%, она получили-бы розовые документы и могла стать основательницей маточного гнезда, а пока дождемся дочурок, они на РОЗОВЫЕ тянут.
НО 10.92%- это на сегодняшний день очень мало, у Бии известны почти все предки, поэтому прекрасный результат, чем больше окон, тем хуже, это не снижает оценку, как крови н.о., но если просчитывать с кфц. понижения, за неизвестное происхождение, у многих будет ООООЧЕНЬ печальная картина и моя собака не исключение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7116
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 22:16. Заголовок: кнэдлик пишет: НО 1..


кнэдлик пишет:

 цитата:
НО 10.92%- это на сегодняшний день очень мало, у Бии известны почти все предки, поэтому прекрасный результат,


Многие предлагали Герасимовой поменять её Бию на других производителнец ну и на кого?

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет