Отправлено: 15.10.08 14:27. Заголовок: "Инбридинг" статья

статья взята с астраханского форума , но к сожалению. там не указан автор

инбридинг

"Инбридинг - это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик" - написано в современном "Энциклопедическом словаре кинологических терминов". "Почти все чемпионы получены путем инбридинга" - вещает многочисленная литература.

Сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных "перлов" из каталогов выставок: "Предлагаются щенки, разведенные 1-П на Чемпиона России…", " Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..",

"В родословной - генетически сильный инбридинг…" и… можно продолжать до бесконечности.

Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?

Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение - очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор).
Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком.
Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.

Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра - это колено по отцовской части родословной; вторая - по материнской.

Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару);

близкий инбридинг - П-П, умеренный - Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-1V и отдаленный - 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например - Ш-Ш,П, или Ш,1V - 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название "накопление кровей"). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным - на двух и более (например, на родительскую пару).

Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них:

- "Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг!"
Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника.

Собак с благополучным "на все 100%" генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один - отлично знать породу.

Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью - на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и "удвоение" одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака.

Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных "вредных" генов.

- "Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя."
К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие - от матери, а третьи - от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников.

Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный "посторонними примесями".

И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю.

Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип.

Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку "урюпинской селекции", не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье.

Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: "Надо же, инбредный помет, а какие все разные!"

Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга.

Почему же это происходит?

Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу.

Вывод здесь один - инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них.

- "Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом…"
Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).

Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.

В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен.

Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга.

А) Тесный и близкий инбридинг - для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы "основа их ценной наследственности не разбилась на куски". Тесный и близкий инбридинг - это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно.

Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства.

По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.)

В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях.

Таким образом, самым "рабочим" и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.

- "Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом "пользуются" систематически, на протяжении ряда поколений."
- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? - спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.

- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он.

Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ.

Генетическая суть ее - перевод в гомозиготное состояние "вредных" генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора.

Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями.

Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью).

Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению.

 Отправлено: 28.06.10 22:57. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Но вот незадача - инбредный он... Беда прямо....

Марина, беда не в инбридинге, а в головах у многих разведенцев Питера и не только....
У Вас в Питере работают на инбридингах вы, да Тамара Степановна и правильно делаете.
И что значит "инбридировать на своих любимых собачек" - это примитивный подход.
А если на это посмотреть с другой стороны: инбридировать на своих собак люди считают возможным, т.к. уверены у их происхождении, наследственности и здоровье, а уверенности в чужих собаках нет, хотя бы потому, что сведения о плем. браке умалчиваются.
Да далеко не все инбридируют на собственных собак.
Мы и сами уже имеем не по одной собаке и не на каждую считаем возможным делать инбридинг.

 Отправлено: 28.06.10 23:10. Заголовок: кнэдлик Лен, чего ты..

кнэдлик Лен, чего ты оправдываешься?
Было б перед кем, а то перед анонимами....
Наша задача получить породных ВЕО, правильного экстерьера и рабочих.
А к этому каждый идет своим путем, только не надо "усовершенствованных" шоу восточников выводить, "писающих" при выстрелах или со спинами под "седло".....

 Отправлено: 28.06.10 23:21. Заголовок: кнэдлик Лен, да я ..

кнэдлик

Лен, да я не прикалываюсь... Я - как "грустный клоун"....
Ну давай посмотрим "под микроскопом": Кэльзан х Лика - почему не нравится помет? Во-первых, меня всегда напрягает слово "рабочий". Рабочий - это тот, кто работает, причем конктетно. Караульный, розыскной, поводырь, спасатель. ГДЕ и КАК работают Кэльзан и Лика? (не в обиду и претензию, не подумай, а просто ради поиска истины).

Во-вторых... ну, допустим, родители рабочие. Щенки дорастут до оценки. И окажутся НЕПОРОДНЫМИ ВЕО. Может такое быть? Может. При таком количестве полукровок в родословной. Рабочие, но непородные. Что тогда? Что с ними дальше делать?
Ну а что меня еще больше всего удивляет - "щенки выкуплены до рождения". Как так? Где так успели прославиться родителм, что щенки уж выкуплены??? Чем они так знамениты, и где такие покупатели? Я готова своих чуть не за копейки отдавать, но лишь бы с ними работали, занимались....

 Отправлено: 28.06.10 23:40. Заголовок: Синяя Синь А ларчик ..

Синяя Синь А ларчик просто открывается, многие уже имели собак от них и берут вторую, не для выставок,
почему должны прославится родители и как это связанно с покупкой щенка, в объявах это важно...а в жизни нет.
У меня есть знакомые которые хотят от Дика и им все равно, прославился он или никогда не блеснет на выставках России, им нравится его ХАРАКТЕР, а все остальное пристяжные вагоны, собаки живут с людьми и должны быть КОМФОРТНЫМИ, соответствовать функциям требуюмым людьми, а то почитаешь и наступает стопор, не собаки для людей,а люди для собак...
Меня раздражает постоянно гавкающее существо, независимо какой оно породы
Меня раздражают суетливые существа
Меня раздражают трусливые...
Меня раздражают черезмерно агрессивные ...
Я хочу иметь собаку ДОСТОЙНУЮ и в это вкладываю внешние факторы процентов на 20, а остальное КОМФОРТ
В понятие КОМФОРТ, я вкладываю легко дрессируемую, с крепкой психикой и здоровую собаку.
При данном наборе качеств, мне не обязательна агрессивность, достачно недоверчивости к посторонним.

 Отправлено: 28.06.10 23:49. Заголовок: кнэдлик пишет: мног..

кнэдлик пишет:

цитата:

многие уже имели собак от них и берут вторую, не для выставок,

Это как? У Кэльзана и Лики была НЕ ОДНА вязка? да вроде и возраст собак не таков, что первая уже старая, чтоб брать тут же вторую... Ну да ладно... Может, это я чего не понимаю....

Понимаю твои требования - я тоже не люблю в собаках то, что ты перечислила, кроме чрезмерной агрессивности - это я как раз люблю, но это нюансы.
Просто КОМФОРТНАЯ собака и РАБОЧАЯ - по-моему, все равно очень разные вещи.

 Отправлено: 28.06.10 23:51. Заголовок: А Вы знаете,порой до..

А Вы знаете,порой достучатся можно до небес. Лично я буду всегда благодарна Евсиной ,как могли повязять Кельзана с Ликой?,сама в с ступареhttp://www.veorkf.ru/catalog/comp.php

 Отправлено: 28.06.10 23:59. Заголовок: Ната Наташ, ты о ч..

Ната

Наташ, ты о чем? Повязать-то можно кого угодно с кем угодно. Я не обсуждаю мотивы вязки, тем более речь не об этом, мне в общем-то параллельно до вязок другого клуба.

Просто, видимо, критерии "рабочая собака", "породная собака" - и вызывают разногласия.

 Отправлено: 29.06.10 00:29. Заголовок: Синяя Синь Совместно..

Синяя Синь Совместной вязки не было.Синяя Синь пишет:

цитата:

КОМФОРТНАЯ собака и РАБОЧАЯ

а я предпологаю совместить эти качества, надеюсь Мой парень именно такой.
Ты написала собака поводырь-рабочая, а как ей работать с плохой психикой.
Нюхач, не рассматриваю наркотики,а взрывчатые вещества, опять с плохой психикой не подходит.
Для многих рабочих собачьих профессий, первое это нервная система....а потом по списку..
Как часто заблуждаются люди и приписывают собакам человеческие качества, если пес трус, то он ради любви к Родине не совершит подвиг, он СВАЛИТ подальше от раздражителя, трудно и дрессировать такого,
агрессивных собак я уважаю, если они ЧЕСТНЫЕ, если нет, категорически не приемлю, злобный подловатый ВОСточник мне такое чудо не надо и друзьям не посоветую.

 Отправлено: 29.06.10 06:12. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Можно подумать, когда читаешь Питерцев "Гошу" и гость 13, что Питер весь полон кобелями -ВЕО - яркого породного типа и с безупречной родословной...

За что же Вы меня вместе с "13-м гостем" в один окоп. Я, извините "торчу вилкой" в другой жопе.
Граждане-товарищи, господа, братва, ну как еще обращаться к Вам, чтобы быть услышанным? Ну, почему у некоторых из Вас такое "воспаленное" чувство окружености врагами. Зачем пытаться читать между строк? Где, скажите на милость, я говорил, что "inbreeding" это плохо? Единственное, я пытался сказать, что любым инструментом надо уметь пользоваться ПРАВИЛЬНО.
А пример подвернулся сам. Видит Бог, я его не искал...Я еще раз могу повторить; использовать Шарика, а затем Кельзана как продолжателей линии Керальда (да и вообще использовать),
на мой взгляд БЕЗОТВЕСТВЕННО. Это я назвал глупостью, граничащей с маразмом. Немного резковато, SORRY!
Г.Герасимова пишет:

цитата:

что Питер весь полон кобелями -ВЕО - яркого породного типа и с безупречной родословной...

Если можно, хоть один пример, где я высказывал подобные мысли. Вот, обратное сколько угодно, не отрекаюсь.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

А Тамерлан, ну - это уже не исправить. Продолжать то его накапливать зачем? Тут полностью согласна.

Ну, слава Богу, хоть чем то угодил...! Все на этом; "чукча" больше не "писатеь", а только читатель.

 Отправлено: 29.06.10 06:48. Заголовок: гость 13 я за Вами п..

гость 13 я за Вами пишет:

цитата:

а что конкретно, не так ? Что в Дикаре не так? Уши или ноги,или хвост? Крупная, массивная собака или в "сучьем типе"? На Тамерлана вроде не похож! Не тонкий и звонкий! А щен,чем не угодил? Волосатый и горбатый? Зато собаки крепкие и здоровые, нет не дисплазии, не отторжения кожи (помет Эрос х Дези)- однопометница Летиции, померла сестренка, да и у самой Летиции со здоровьем было не все в порядке, так нет, вяжут потихоньку себе в угоду, и сопли мажут по экрану компа, "ах какие детки милые!" Или пере.....ахать пол Питера оперированным кобелем на букву "Ж" (кстати дисплазию) а дети от него пипец какие здоровы и породные! Челюсти втихуху вытягиваем Л.П и вяжем, вяжем, вяжем- и откуда у Шарика в помете недокус от дочки Л.П. (Дочь Баскона.) Что Шарик . то Вам сдался, или про Эроса все исчерпали?Лютвинсы известны в "узких кругах" своим "БОГАТЫРСКИМ ЗДОРОВЬЕМ". От Аргона с немкой Цеей вообще супер уши, не стоят, не висят! Да и Пилот, пилотируется от выстрелов, тоже супер психика, соответственно и дети. Не думаю, что ФакЮра (хозяин Летиции) будет распространяться будущим хозевам щенков, об это мааааааленькой проблемке, или как ответственный заводчик оставит весь помет себе! Взяв пример с хозяйки Барталины!

давайте вещи называть своими именами.
1.сопли по экрану никто не размазывает.
2. за каждые слова,и тем более написанные в инете Вам придёться ответить,и если Вы считаете,что не досягаемые.то глубоко заблуждаетесь.
3.далее ник Юры скопирован,и Вам никто не дал право унижать человека.(прошу не путать,ник,с перестановкой мест слогаемости)
4.Это вам для начала.

 Отправлено: 29.06.10 06:55. Заголовок: гость 13 я за Вами п..

гость 13 я за Вами пишет:

цитата:

это мааааааленькой проблемке, или как ответственный заводчик оставит весь помет себе! Взяв пример с хозяйки Барталины!

Вы считаете это маленькой проблемкой?,обоснуйте!,или слабо!(я могу Вам доказать,что при продаже детей от Барталины,ни каких проблем не было.
Вопросы ещё есть?)мой тел.89119111684)

 Отправлено: 29.06.10 16:06. Заголовок: Синяя Синь Синяя Син..

Синяя Синь Синяя Синь пишет:

цитата:

"рабочая собака", "породная собака" - и вызывают разногласия

Это наверно то, к чему все стремятся, только разными способами, породная собака должна быть рабочей, а иначе какой смысл заниматься ВЕО.

 Отправлено: 29.06.10 18:13. Заголовок: кнэдлик пишет: Это ..

кнэдлик пишет:

цитата:

Это наверно то, к чему все стремятся, только разными способами, породная собака должна быть рабочей, а иначе какой смысл заниматься ВЕО.

Смысл всегда есть

 Отправлено: 29.06.10 18:16. Заголовок: Gosha пишет: Ну, сл..

Gosha пишет:

цитата:

Ну, слава Богу, хоть чем то угодил...!

Почему "угодил"? Вы высказали свое мнение, я его разделяю, но почему пример то обязательно?
Это не у меня "воспаленное восприятие". Это у многих анонимов, и у Вас иногда, желание задеть участников именно нашего форума.
А по большому счету - чем Тамерлан хуже Нерона Лура, Янк Паяра и т.п.? Примеров то - больше, чем ВЕО.
Тема инбридинга - существует на форуме давно. Есть различные статьи.
Недавно Питерцы начали тему о поголовье Вашего города.
В одном все сходятся, что ВЕО породного типа с крепкой психикой и работающих на монопородках - единицы.
Нам эта тема тоже интересна. и мы "ЗА" образование в Питере на базе того, что есть групп производителей.
Информация о поголовье - минимальная.
В 90-е многие перевязались с немцами. Хорошо, что сейчас люди заинтересовались предками современных собак. Но, почему только одной группы?
У каждого, имеющего зоотехническое или кинологическое образование есть право на занятие разведением любой породы.
У людей есть планы, основанные на изученной родословной своих собак. Менять им своих собак, так же как и мне свою Бию - НЕ НА КОГО... Понимаете? Не на кого... Во всех питомниках и клубах - свои проблемы, к тому же тщательно скрываемые заводчиками. Это у нас нет секретов. А у других - все шито-крыто и - первые места в рейтинге конюнктурных журналов.

Вы не считаете нужным продолжать работать с определенной группой собак - не работайте, никто не заставляет. Но и выносить вердикты еще даже и не начатой серьезно работе...Честно говоря на Вас даже не похоже как-то. Понятно, что мы не знакомы, но по Вашим постам я составила о Вас свое мнение: человек ехидный, но умный и интересный. А Вы - чукча не писатель...Как хотите. Лучше бы обьяснили аргументированно, что против этой группы имеете.

 Отправлено: 29.06.10 19:16. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А надо ли?

Я уже поняла, что не наТЬ...

У нас сегодня большинство "сахаров" - серо-буро-малиновые в крапинку...

 Отправлено: 29.06.10 23:45. Заголовок: кнэдлик Лен, попро..

кнэдлик

Лен, попробую объяснить кратко и доходчиво, что имела ввиду. Ты все говоришь правильно. И я считаю тоже, что быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным. Это естественно.
Но.
Что считать по-настоящему ПЛОХОЙ психикой? Я считаю, что понятие это несколько некорректно, ибо растяжимо. Тема конечно не об этом, но раз уже речь зашла...
Да, например, из моих - Банзай не смог бы быть поводырем в силу темперамента и злобности.
Зарик - в принципе пригоден для любой розыскной службы, он, наприммер, ПСС ему мешает заниматься его молчаливость. Да, он звука лишнего не издаст, а нужен облай. И собаки, с которыми мы занимались вместе - в моем понимании- это ужас: они суетливы, гавкают, не все обладают безупречной смелостью.... но большинство из них - аттестованные собаки-спасатели. Они реально работают на происшествиях. Считат ь ли их психику и НС плохой? Думаю, нет.

 Отправлено: 30.06.10 13:53. Заголовок: Синяя Синь Возбудим..

Синяя Синь
Возбудимая собака, злобная т.п., это не псих, псих когда нет возможности контролировать,
трусость...агрессия, но истеричная.., суетливостью наделены холерики..но это в рамках нормы, ты прекрасно понимаешь о чем я говорю, когда внешний раздражитель, выстрел или хлопок или еще что-то приводит в такое состояние животное, что оно становится неуправляемым, Бонза злобный,но ты можешь его остановить и он не переключится на тебя, кто-то осторожный, но он в панике не сваливает куда глаза глядят...и примеров предостаточно.
Давайте вернемся к теме;

 Отправлено: 30.06.10 22:37. Заголовок: кнэдлик пишет: когд..

кнэдлик пишет:

цитата:

когда внешний раздражитель, выстрел или хлопок или еще что-то приводит в такое состояние животное, что оно становится неуправляемым,

да-да... вот это и есть НЕ норма.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Понятно, что мы не знакомы, но по Вашим постам я составила о Вас свое мнение: человек ехидный, но умный и интересный. А Вы - чукча не писатель...Как хотите. Лучше бы обьяснили аргументированно, что против этой группы имеете.

Вот-вот. Я бы тоже хотела услышать, тем более задавала вопрос. Удачные примеры прошлого?

 Отправлено: 01.07.10 09:08. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 01.07.10 12:31. Заголовок: По совету одного ува..

По совету одного уважаемого мною человека, я постаралась создать таблицу производителей.
Мною не учитывались некоторые факторы, т.к. когда я их начала просчитывать, картина получалась ОЧЕНЬ печальная.
За основу была взята бонитировочная оценка ТОЛЬКО по происхождению, но мне пришлось выкинуть неизвестное происхождение, если и его учитывать, то совсем все плохо.
В идеале должно выглядеть так: происхождение- 100 проц.
тип -100 проц дальше выводиться балл от 0 до 10.
Экстерьер я не учитывала, это должна быть отдельная оценка, предлагаю сделать это форумчанам, а я подставлю под формулу, уверенна картина изменится.
Расчет простой: корпус из расчета -100 баллов, голова -100 баллов, конечности 100 баллов.

Первую группу производителей

У МЕНЯ НЕ ПОПАЛ НИКТО!!!!!

Вторая группа производителей:

Абрек Фиелис 9.5
Аргон 9.0
Ким Конрад 9.0
Чигиз 7.5
Ураган Рейвел 8.0
Шарки Стэн Хаммер 6.0

Третья группа

Етен Нуар 8.0
Сапфир Эйл 7.0
Банзай 9.0
Дикарь 8.0
Йорк 9.0
Эрос де Лютвинс 8.0


Четвертая группа- использовать в разведении только в крайнем слУчае и очень осторожно!!

Есть коментарии, но не думаю что это интересно..