Сообщение: 1023
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.08 14:27. Заголовок: "Инбридинг" статья
статья взята с астраханского форума , но к сожалению. там не указан автор
инбридинг
"Инбридинг - это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик" - написано в современном "Энциклопедическом словаре кинологических терминов". "Почти все чемпионы получены путем инбридинга" - вещает многочисленная литература.
Сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных "перлов" из каталогов выставок: "Предлагаются щенки, разведенные 1-П на Чемпиона России…", " Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..",
"В родословной - генетически сильный инбридинг…" и… можно продолжать до бесконечности.
Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?
Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение - очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор). Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.
Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра - это колено по отцовской части родословной; вторая - по материнской.
Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару);
близкий инбридинг - П-П, умеренный - Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-1V и отдаленный - 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например - Ш-Ш,П, или Ш,1V - 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название "накопление кровей"). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным - на двух и более (например, на родительскую пару).
Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них:
- "Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг!" Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника.
Собак с благополучным "на все 100%" генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один - отлично знать породу.
Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью - на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и "удвоение" одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака.
Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных "вредных" генов.
- "Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя." К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие - от матери, а третьи - от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников.
Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный "посторонними примесями".
И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю.
Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип.
Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку "урюпинской селекции", не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье.
Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: "Надо же, инбредный помет, а какие все разные!"
Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга.
Почему же это происходит?
Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу.
Вывод здесь один - инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них.
- "Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом…" Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).
Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.
В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен.
Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга.
А) Тесный и близкий инбридинг - для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы "основа их ценной наследственности не разбилась на куски". Тесный и близкий инбридинг - это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно.
Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства.
По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.)
В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях.
Таким образом, самым "рабочим" и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.
- "Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом "пользуются" систематически, на протяжении ряда поколений." - Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? - спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.
- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он.
Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ.
Генетическая суть ее - перевод в гомозиготное состояние "вредных" генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора.
Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями.
Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью).
Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению.
ЕслиЛар,я могу и десять человек может содержать 3 собак,почему бы нет. вторую собаку оставил муж,а третью Ната оставила специально, для этого и вязала.
1). Меня давно уже ничего не раздражает и даже уже не удивляет. ОК!?
ОК. Но по Вашему посту понятно другое - почти истерика. А это свойственно, по моему опыту, неудачникам и непрофессионалам. Вы ни к тем ни к другим не относитесь, поэтому меня Ваш пост и привел в недоумение.
Gosha пишет:
цитата:
сколько лет (хотя бы приблизительно) должно пройти, чтобы ВЕО "возродилась"? Ответьте себе на этот вопрос сами.
На этот вопрос ответит само время, конкретно - пока никто. Пока можно строить лишь прогнозы. Поймите, в словов "возродждение" вкладывается не пафос лозунгов, а все-таки идея. Безыдейное разведение - суть размножение.
Gosha пишет:
цитата:
Поправьте, если я не прав, но большинство разведенцев сегодня делают инбридинги на своих собственных собак, считая их лучшими (а как же иначе-свое, родное). Пресловутый Арнольд-наглядный тому пример.
Не правы. Поправляю. За большинство разведенцев не скажу, потому что именно как раз БОЛЬШИНСТВО из них само слово "инбридинг" ввергает в панику, плавно переходящую в истерику. Именно как раз большинство непрофессионалов ИЗБЕГАЮТ инбридинга, потому что плохо понимают, что это такое и с чем его едят и боятся ответственности. Пресловутый Арнольд - ну, назовите тогда кобеля аналогичного уровня, БОЛЕЕ ДОСТОЙНОГО инбридинга, и заодно тогда уж скажите, чем Арнольд НЕ достоин инбридинга. Что, на инбридингах от него массово рождаются потомки косые/кривые/больные/непородные и т.д.????
Ну и наконец. Вы, как опытный и много видевший собак прошлого человек, может быть назовете УДАЧНЫЕ примеры инбридингов? Вспомниет какой-нибудь ценный пример?
Кстати история создания, развития и существования ВЕО тоже вся вывернута на изнанку. Впрочем это к теме не относится.
Ну, это , конечно же, "офф", но я мимо пройти не могу... История была так искажена, нас столько обманывали и вводили в заблуждение, что дошло до абсурда. Потому мы и решили сами провести расследование и провели. И все "не стыковки" показали. А выводы мы для себя сделали сами, без разных "тетей и дядей". Это наше мнение. Оно - на нашем форуме, и подтверждено и архивами и др. материалами.
Отправлено: 28.06.10 21:38. Заголовок: гость 13 я за Вами п..
гость 13 я за Вами пишет:
цитата:
Зато собаки крепкие и здоровые, нет не дисплазии, не отторжения кожи (помет Эрос х Дези)- однопометница Летиции, померла сестренка, да и у самой Летиции со здоровьем было не все в порядке, так нет, вяжут потихоньку себе в угоду, и сопли мажут по экрану компа, "ах какие детки милые!"
Мне уже звонили по этому поводу, только однопомётницы у Летиции (как Вы сказали Лиана НЕ БЫЛО) Как сказал руководитель породы, это бред. По поводу болезни Летиции, все всё знают один я не знаю чем болела моя девочка.( вы хоть напишите диагноз, может я чего пропустил.) Вы прежде чем писать такую ересь, посмотрели бы по выставкам где была Летиция и в какие сроки она могла чем-то болеть. По детворе, чем они вам не угодили, они уроды, не ходят, да по сравнению с прошлым помётом эти просто терористы. Я их не от кого не скрываю, даже предлагал приехать и посмотреть детвору некоторым из форумчан. Натакнэдлик
Отправлено: 28.06.10 21:56. Заголовок: Gosha пишет: Если б..
Gosha пишет:
цитата:
Если бы только некоторые, то инбридинг-это нормально. Не нормально, то что его используют ВСЕ
Дык...Все породы выведены на инбридингах. А как закладываются линии и семейства? Как закрепляются желательные признаки?
Чего то Вы "увлеклись". На частности тоЖ переходить... Ну, раз на то пошло...
Gosha пишет:
цитата:
А нужно ли эту линию продолжать в данном направлении??? Или опять; моё самое лучшее???
А какое Вы видите "направление"?
Я ни Шарика, ни Кельзана не видела в живую. Дикаря видела. Прекрасная нервуха, крепкий, темноглазый , с хорошим плечелопаточным, корпус правильный, хвост хорошо посажен и несет, ЗК с сильным толчком...Чего ж вам, Питерцы, еще надо то* Он еще и выстрела не боиться, между прочим..
Можно подумать, когда читаешь Питерцев "Гошу" и гость 13, что Питер весь полон кобелями -ВЕО - яркого породного типа и с безупречной родословной...
Чего напали на Дикашу то? Завидно??? Конкурента увидели...Правильно мыслите, товарисЧи, Питерцы...Вы там до того уже доразводились, умные такие, что Дикаша - на фоне ваших "суперов" - просто Апполон. Я не одобряю инбридинги на н.о., ни в коем случае... Но, пр сегодняшнем положении дел, выдергивать одну группу и клеймить ее позором - это значит, ДОСТОЙНАЯ ГРУППА! Кстати, пока жив еще Ярый Фрай из Созвездия Кентавра...Отвязали бы его на уравновешенных крепких суках, не несущих проблем по шерсти. Вот суки от таких вязок - очень даже хорошо бы "подошли" под Дикашу. ИМХО. А Тамерлан, ну - это уже не исправить. Продолжать то его накапливать зачем? Тут полностью согласна.
Кстати, Грей вл Стеньшинского, порлучен был в инбридинге 3:4 на немца...А давал - детей яркого породного типа ВЕО. Конечно, были и другие, но ...потому и говорим о сочетаемости кровей. Да и пока не получат детей от Дика, строить прогнозы - глупо. Методом тыка, к сожалению, пока познается наследственность сегодняшних "ВЕО"... Времени нет разобраться с "формулой", данной в статье "фиелисс". Может кто пояснит: Что обозначают буковки, стоящие в формуле? Никак суть не пойму...
Между прочим, если уж пошла такая пьянка, Банзай (тоже потомок Керальда, но только без Тамерлана) тоже выстрелов не боится. И не только выстрелов, а и рвущихся над головой и под ногами фейерверков Петергофа. Но вот незадача - инбредный он... Беда прямо....
Г.Герасимова пишет:
цитата:
Времени нет разобраться с "формулой", данной в статье "фиелисс". Может кто пояснит: Что обозначают буковки, стоящие в формуле? Никак суть не пойму...
Г.Герасимова Спасибо на добром слове, а то наш прадед всем спать не дает, как призрак коммунизма...
На площадках ВЕО единицы, а рабочих вообще по пальцам пересчитать, какой смысл в красивой ВЕОшке, если она всего боится, я уже несколько месяцев хожу на площадки и вижу кто работает, а кто нет, Юрины собаки РАБОТАЮТ...ВИДЕЛА.., но видела и как уносят хозяев при выстреле, как ветер чепрачные красавцы и красавицы. Вам не нравится помет Кэльзан х Лика, но во первых, они ОБА рабочие, а во вторых щенки еще не выросли для оценки, а в третьих вязка была под заказ и требование было одно..РАБОЧИЕ РОДИТЕЛИ.., повторяю щенки были выкупленны ДО рождения, продан в город был всего один щенок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тут что, всеобщее помешательство, нефига себе страсти 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума