АвторСообщение



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 15.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 20:20. Заголовок: Агрессия?


Я беспокоюсь насчет поведения моего щенка (помесь овчарки): когда она слишком разыгрывается, начинает очень больно кусаться (либо когда требует внимания, игры). Прямо напрыгивает и кусает со всей силы. Я пробовала говорить "больно!" и кусать за ушко/щипать за нос. Вроде действует, но не всегда: часто после слова "больно!" она начинает быстро бегать туда-сюда, рычать, лаять и опять же напрыгивать и кусать еще сильнее. Также кусается и огрызается, когда удерживаю ее за ошейник (например, пока мама убирает грязные газетки, чтобы не мешала). Плохо слушается, что ни по ней - сразу агрессия. Причем в остальном собака нормальная: радуется и облизывает, когда прихожу, знает уже несколько команд, любит, когда сижу с ней на полу, улечься на колени и т.д. У меня есть предположение, что это от того, что ей некуда девать большое кол-во энергии (пока сидим дома, до второй прививки еще 2 недели). Еще забыла сказать: она постоянно тянет всех с рычанием за одежду, да так, что не отнять (команду "дай" выполняет в таких случаях очень редко, хотя во время игры игрушки отдает), прямо подпрыгивает, чтобы схватить за кофту, вся домашняя одежда уже порвана.
Щенку 2,5 месяца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


администратор




Сообщение: 817
Зарегистрирован: 28.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 20:58. Заголовок: как отучить щенка ку..


В ваших интересах и в интересах собаки надо начать воспитание уже сейчас.
Основной принцип общения с собакой, - "все решает хозяин". Общайтесь со щенком только после того, как он выполнит ваши требования (например, сесть). Пресекайте попытки играть с руками - можно, например, отвлечь на аппорт или пищащую игрушку.
как отучить щенка кусаться
Эта ссылка в этой теме....один из многих советов...методов воспитания щенка...нужно поискать еще...что Вам больше подойдет..
В ваших интересах и в интересах собаки надо начать воспитание уже сейчас.
Основной принцип общения с собакой, - "все решает хозяин". Пресекайте попытки играть с руками - можно, например, отвлечь на аппорт или пищащую игрушку. Когда начнете гулять, часть проблем исчезнет по мере увеличения нагрузки. Найдите возможность нагружать собаку физически - много и активно гулять, плавать, копать. Уставший щенок гораздо более управляем.
Удачи...все получится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 15.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:13. Заголовок: admin, спасибо за от..


admin, спасибо за ответ!
На имитирование щенячьего визга она не реагирует, только начинает еще больше лаять. Игнорировать не всегда получается, например, когда делаешь какие-либо нужные дела, передвигаешься по квартире... Вроде реагирует на прижимания к полу до успокоения; но меня волнует вопрос: кусается и прочее она часто, не повредит ли такое же частое прижимание к полу? где-то читала, что такой способ плохой, формирует агрессию, и в будущем собака может быть нервной и даже наброситься. Это меня очень беспокоит.(
п.с. на прижимания реагирует визгом и сильно вырывается; в миг, когда она более менее успокаивается, сразу отпускаю и хвалю. Правильно ли я делаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5055
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 10:47. Заголовок: Julie понимаю скольк..


Julie понимаю сколько трудностей с маленьким щеном,сколько любви Вы в него вкладываете...и... так обидно что он этого "не ценит"...
По пословице-"чужую беду,рукой разведу",кажется все очень просто... сделай так то и так то и ..он поймет...
Увы...иногда с некоторыми малышами приходится долго заниматься "послушкой"...у всех разная нервная система,характер,наследственность...
и много всякой "ерунды" которая у каждого щена ,своя...
Нужно искать методы и подходы и к Вашему щену...
Julie пишет:

 цитата:
На имитирование щенячьего визга она не реагирует, только начинает еще больше лаять.


Скорее всего он от испуга начинает "защищаться"... поменяйте тактику...
Julie пишет:

 цитата:
Игнорировать не всегда получается, например, когда делаешь какие-либо нужные дела, передвигаешься по квартире...


И все таки старайтесь игнорировать... Играть и отвечать ему можно и нужно когда ЭТОГО ЗАХОТИТЕ ВЫ...
Julie пишет:

 цитата:
Вроде реагирует на прижимания к полу до успокоения; но меня волнует вопрос: кусается и прочее она часто, не повредит ли такое же частое прижимание к полу? где-то читала, что такой способ плохой, формирует агрессию, и в будущем собака может быть нервной и даже наброситься


Уже результат... Нужно его применять правильно и все будет ОК(имхо)..
Попробуйте еще ...отвлекайте его игрушками... командами за лакомство(уже надо учить сидеть,лежать и т.д.)...
Julie пишет:

 цитата:
п.с. на прижимания реагирует визгом и сильно вырывается


Дык...никому не понравится,когда не разрешают фулиганить и вести себя как хотЦа
Надеюсь у Вас все будет ОК...и когда начнете гулять,все придет в норму... быстрее будет уставать от эмоций на улице и спокойней вести себя дома..
Успеха...от всей души...



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 15.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 07:24. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА, б..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА,
большое спасибо за советы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 839
Зарегистрирован: 28.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 11:04. Заголовок: Julie пишет: больш..


Julie пишет:

 цитата:

большое спасибо за советы!


Julie что нибудь получается? Искренне желаю, Вам с млышкой , взаимопонимания
Уверена,ВСЕ БУДЕТ ОК!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 15.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 21:19. Заголовок: admin, получается по..


admin,
получается понемногу: на строгий голос реагирует бывает, после прижиманий к полу кусается и тянет за одежду вроде меньше.)
Но у нас еще одна проблема: до последней прививки еще неделя, да плюс я читала, что после нее еще 10-14 дней сидеть дома, и я просто не представляю, как мы высидим все это время.( Щенок очень активный, и в квартире на нее уже больно смотреть. Бегаю с ней, играю, но видно, что этого совершенно недостаточно. Из-за того, что ей некуда девать энергию, ведет себя порою как сумасшедшая: быстро бегает туда сюда, играет с хвостом, с рычанием нападает на вещи(игрушки, коробки и т.д.), агрессия опять же... И, собственно, мой вопрос: так ли опасно ее выводить сейчас и лучше будет все же досидеть эти две недели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 00:41. Заголовок: admin пишет: надо ..


admin пишет:

 цитата:
надо начать воспитание уже сейчас.

Как бы не пришлось перевоспитывать. Я бы посоветовал уже осторожно пытаться применять при нежелательных действиях щенка ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ПОДКРЕПЛЕНИЯ с ЗАПРЕЩАЮЩИМИ КОМАНДАМИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 00:42. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
реагирует на прижимания к полу до успокоения;

Странный метод...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 00:43. Заголовок: Julie пишет: вся д..


Julie пишет:

 цитата:
вся домашняя одежда уже порвана.
Щенку 2,5 месяца.

Это "радует".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 00:45. Заголовок: Julie пишет: Я бесп..


Julie пишет:

 цитата:
Я беспокоюсь насчет поведения моего щенка (помесь овчарки)

Я бы посоветовал в следующий раз приобретать чистопородного щенка из хорошего питомника, хотя на сегодняшний день это и нелегко сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 840
Зарегистрирован: 28.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 15:03. Заголовок: ИванИванычРабинович ..


ИванИванычРабинович пишет:

 цитата:
Я бы посоветовал в следующий раз приобретать чистопородного щенка из хорошего питомника,


Советы давать хорошо...еще лучше те о которых спрашивают
Разными путями попадают в дом щеники И от чистоты породы не зависит любовь семьи ,к счастью.
Julie пишет:

 цитата:
И, собственно, мой вопрос: так ли опасно ее выводить сейчас и лучше будет все же досидеть эти две недели?


Как бы поступила я? Правильно или нет... скорее всего ...не вытерпела и пошла бы гулять сначала "на ручках" ...понемножку...
ни в коем случае не допуская контакта с другими животными... ведь каждый день дорог еще и для социализации...
Julie пишет:

 цитата:
ведет себя порою как сумасшедшая: быстро бегает туда сюда, играет с хвостом, с рычанием нападает на вещи(игрушки, коробки и т.д.),


Это она так играет..."выплескивает" энергию.... "учится жизни"...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 13:05. Заголовок: admin, спасибо за от..


admin,
спасибо за ответы!) Уже несколько раз выносила ребенка на руках. На машины, людей, собак реагирует спокойно, даже заинтересованно. Не нравится только в подъезде по лестнице спускаться (на руках, конечно), пищит, но вчера вот уже меньше.) Ужасно жду начала прогулок, а то, чувствую, скоро руки себе накачаю, таская 10-килограммового "малыша". :D

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 22:31. Заголовок: admin пишет: Разным..


admin пишет:

 цитата:
Разными путями попадают в дом щеники И от чистоты породы не зависит любовь семьи ,к счастью.

Обидно, когда заняты хорошие руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 22:35. Заголовок: Админу: а при хороше..


Админу: а при хорошей наследственности может быть и не пришлось бы спрашивать советов об излишней агрессивности? Но даже метисов я бы не советовал придавливать к полу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 15.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 22:57. Заголовок: ИванИванычРабинович,..


ИванИванычРабинович,
люблю ее такой, какая она есть.) Спасибо за ответы. А можно поподробнее про "ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ПОДКРЕПЛЕНИЯ с ЗАПРЕЩАЮЩИМИ КОМАНДАМИ"?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 841
Зарегистрирован: 28.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 10:43. Заголовок: Julie пишет: А можн..


Julie пишет:

 цитата:
А можно поподробнее про "ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ПОДКРЕПЛЕНИЯ с ЗАПРЕЩАЮЩИМИ КОМАНДАМИ"?


Это отрывок из статьи А.Евменовой "Дрессировка щенка"... она написАна для владельцев риджбеков,но применима и к другим породам..... саму статью поставлю сегодня полностью отдельной темой,...
В ней много полезного для начинающих...

 цитата:

Отрицательное подкрепление
Как бы нам не хотелось договариваться с маленьким щенком только лаской или игрой, без отрицательного подкрепления не обойтись. Отрицательное подкрепление – это своевременное (моментальное) неприятное для собаки действие (развитие событий), в результате которого она вынуждена прекратить нежелательное поведение. Не всегда отрицательным подкреплением является непосредственное механическое воздействие на собаку. Отрицательное подкрепление не является наказанием и никогда не может быть «отложенным» во времени. Отрицательное подкрепление должно быть щенку понятно, но не должно сильно пугать. Маленьких щенков достаточно взять за шкирку и немного потрясти, ощутимо дёрнуть за ушко, чтобы они поняли, что вы недовольны. Эти действия ему хорошо знакомы и понятны, ведь именно так объясняла правила поведения его мама, когда он был ещё сосунком.

Применяя отрицательное подкрепление, нужно обязательно вводить запрещающую команду. Например «нет» или «нельзя». Обратите внимание, что при дальнейшей дрессировке вам понадобиться использовать команду «фу», которая означает запрет именно в отношении еды. Поэтому не используйте данную команду, если вы запрещаете щенку, например, лезть на диван (применяйте «нет» или «нельзя»). Или, если хотите забрать игрушку из пасти, скажите – «дай». Также применяйте «нет» или «нельзя» при желании щенка кусать вашу руку.

При отрицательном воздействии на щенка не забывайте произносить выбранную команду ровным, строгим голосом. И главное, за каждой запрещающей командой должна следовать активная похвала за правильные действия. Например, щенок стремится залезть на диван, вы произносите «нет», треплете его за шкирку. Как только он прекращает попытку, сразу должна следовать ваша восторженная похвала «хорошо, ай какой молодец!», плюс выбранный вами вариант положительного подкрепления (лакомство, игрушка). Возобновление попытки произвести нежелательное действие прекращайте повтором запрещающей команды.

Щенки быстро учатся понимать ваш строгий тон и запрещающую команду. Поэтому, воздействуйте на щенка физически, только если не срабатывает запрет командой. Будьте настойчивы и терпеливы. Если для того, чтобы особо упрямый щенок перестал лезть на диван, вам потребуется ему это запретить 50 раз подряд – вам придётся это сделать. Зато в следующий раз он вас поймёт намного быстрее.

Чем старше щенок, тем прочнее его психика. Поэтому в дальнейшем в качестве отрицательного подкрепления добавятся гремящий предмет и резкий рывок за ошейник. Наказывать с помощью хлопков свёрнутой газеткой или прутиком самый известный, но не самый лучший, как я считаю, вариант для «тонкой организации» риджбека. Упрямство, гордость и обидчивость у нашей породы в крови. Строгое слово и «собачье» наказание гораздо лучше воспринимается риджбеком, нежели битьё или любое другое насилие.



Полезно будет узнать,что наказание и отрицательное подкрепление,не совсем одно и то же...

 цитата:


Наказание или отрицательное подкрепление собак.Использование только одного отрицательного подкрепления совершенно недостаточно, чтобы создать воспитанную собаку. С его помощью вы дадите понять собаке, чего делать нельзя. Но вы должны научить ее правильному поведению, тому, что она может делать. Покажите ей правильное поведение и выразительно похвалите ее.
И помните, наказание - чисто человеческое понятие, имеющее свои человеческие особенности, - может быть, и пригодно для человечества, но в дрессировке не только бесполезно, но и опасно. Привнесение этого "человеческого" понятия в дрессировку имеет следующие отрицательные стороны:
1. Наказание неизбежно (в отличие от отрицательного подкрепления), поэтому оно не влияет на модификацию поведения. Наказание учит только, как не попадаться или как принимать такую позу подчинения, которая снижает его интенсивность или исключает его, А отрицательное подкрепление в отличие от наказания - это событие, которое можно прекратить или избежать, изменив поведение сейчас же. Целью дрессировки является не применение наказания, как, впрочем, и отрицательного подкрепления, а создание таких возможностей для животного, в которых оно могло бы избежать их, изменив поведение.
2. Как правило, наказание используется после того, как поведенческий акт уже завершен. По своему физиологическому действию наказание является отсроченным отрицательным подкреплением, а, как известно, чем далее во времени отсрочено подкрепление, тем с большим трудом модифицируется поведение.
3. Как считает К. Прайор, "если наказание помогло прекратить нежелательное поведение, то такое воздействие служит мощным подкреплением для наказывающего. В дальнейшем наказывающий будет стремиться к наказанию".
4. Наказывающий может быть бессознательно заинтересован не в исправлении поведения, а в получении доказательств своего лидерства, так как наказание способствует сохранению и упрочению доминирующего положения наказывающего.
Наказание может оказаться эффективным, если мотивация ненужного нам действия (поведения) невелика, если это поведение еще не упрочилось, а наказание неожиданно, ново, необычно или очень сильно.
Можно сформировать поведение, используя только отрицательное подкрепление, как это характерно для классической дрессировки, при этом образуются типичные оборонительные реакции. В такой ситуации животные, в той или иной степени, будут стремиться избегать те места, где происходило получение отрицательного подкрепления, а исполнять команды будут с неохотой, так как команды с большой долей вероятности становятся предвестниками болевых или неприятных последствий. К тому же избыток отрицательного подкрепления снижает скорость научения, а у животных со слабой нервной системой может вызвать невроз, у щенков - появление робости, трусости и неуверенности в себе.

Автор:Владимир Гриценко




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 10:52. Заголовок: Отрицательные подкре..


Отрицательные подкрепления бывают разные (как и положительные). В том числе - и механические воздействия различной интенсивности. В статье же Евменовой - её личные соображения, зачастую весьма далёкие от истины...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 10:57. Заголовок: В числе запрещающих ..


В числе запрещающих команд - и "фу", и "тубо", и "нельзя" , и масса других, т.е. - широкое поле для фантазии дрессировщика. Советую прочитать какую - либо элементарную книжонку по дрессировке, не всё же на форуме сидеть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 15.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 08:28. Заголовок: Спасибо всем за отве..


Спасибо всем за ответы! Тут у меня появился еще один вопрос: можно ли пускать щенка на кровать? Научилась забираться, так теперь запрыгивает. Если говорить "нельзя" и снимать несколько раз, все таки уходит на свое место на полу, но когда меня нет дома, залезает. Бывает, прихожу, а она на кровати спит или просто лежит. Не будет ли она доминировать из-за этого? А то и так вредная... Или может ей холодно/жестко на полу?
п.с. надеюсь, проблема агрессии решится, т.к. скоро начнем ходить с ней в школу послушания щенков.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 842
Зарегистрирован: 28.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 09:56. Заголовок: Julie пишет: Тут у ..


Julie пишет:

 цитата:
Тут у меня появился еще один вопрос: можно ли пускать щенка на кровать?


Все, чего не должна делать взрослая собака,нельзя позволять щенку.
Как и обещала,ставлю для Вас и тех у кого возникли проблемы, отдельной темой статью
А.Евменовой ОСНОВЫ ВОСПИТАНИЯ ЩЕНКА...
Пусть Вас не смущает что в ней о породе риджбек...
ОСНОВЫ воспитания и дрессировки,практически одинаковы для ВСЕХ ПОРОД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет