Отправлено: 09.09.10 04:18. Заголовок: ВЕО для Канады
Здравствуйте,уважаемые заводчики-профессионалы и просто любители ВЕО! Меня зовут Елена, мне 46 лет, живу в Канаде, в городе Ванкувере. Уже несколько месяцев подряд я захожу на сайты и форумы по этой породе: смотрю собак, читаю инфо и проч., пытаясь найти ответы на свои вопросы, но, к сожалению, не все так просто в этом мире.... Запутываюсь потихоньку, у кого все таки настоящие восточники я уже не знаю... Ну да ладно, мои вопросы несколько другого плана: если вы дочитаете мое письмо до конца (на что я искренне надеюсь!), то поймете и может быть даже укажете мне путь! Выбрала ваш форум, потому что зацепило! Горячие сердца у вас, ребята! Это видно. Болеете за породу! Очень прошу Вас дочитать мое обширное послание– короче писать - не получается... О себе. В 14-15 лет у меня был восточник, щенком взятый у пограничников отцом по моей просьбе. Жили мы в то время на Курилах, на острове Шикотан – прекрасные места.. Тогда это была полностью закрытая погран зона. Девушка я была серьезная, последовательная и очень ответственная, поэтому собакой занималась сама: варила кашу (до сих пор помню ту кастрюлю!), ухаживала, дрессировала, как могла,.. гуляла. Жил Барс во дворе. Вольера не было, конечно, но для него был натянут трос метров 15 и таким образом в своих передвижениях он не был сильно скован. Много счастливых дней и месяцев мы пережили с Барсом! Характер у него был прекрасный, психика – в полном порядке, так что читая сейчас о трусости, доминировании и случаях агрессии собак к хозяевам, мне становится страшновато... Ничего подобного у нас не было! Единственная проблема, с которой мне было почти невозможно справиться – это его регулярные попытки использовать мою ногу, в пору его полового созревания. Усаживался он на нее довольно часто! Команда Фу в этом случае выполнялась неохотно и не с первого раза. Книг у меня не было (не считая тоненькой брошюрки по дрессировке, раздобытой в библиотеке), дрессировщиков тоже – остров! – поэтому я не знала, как это снять у него. Била по морде – слезал. Он видел, что я сердилась, отвлекался и успокаивался, но через некоторое время делал то же самое. Происходило это обычно на наших с ним занятиях (возможно, ему было скучно или он хотел отдохнуть таким образом – не знаю), впрочем, вне занятияй тоже бывало... Если это считать примером доминирования, то это был единственный признак оного. Кстати, сейчас, задумываясь о воспитании нового кобеля, я пытаюсь найти в интернете ответ на вопрос, как это снять и до сих пор не встретила ничего (вопрос, правда, такого плана не задавала). Думаю об этом часто... К сожалению, Барс погиб не достигнув полной зрелости – ему было полтора года. Тем не менее, после него я знала, что если заведу когда-нибудь собаку – это будет только восточник. Ум, сообразительность, несуетливость, серьезность и красота – куда от этого денешься? Все другие породы уже не интересуют... Как я упоминала, человек я очень ответственный (особенно по отношению к животным), поэтому все эти годы собаку не заводила: сначала были институты, потом дети. К тому же жили мы в квартирах, а после Барса я понимала, что держать овчарку на такой маленькой закрытой территории тяжело как для собаки, так и для людей. Помню, когда Барсу случалось заходить в дом, чувствовал он себя неуклюже, задевая боками и хвостом за все, что ни попади. Запах псины, шерсть.. Мальчик он был очень крупный. Теперь о сегодняшнем дне... 7 с лишним лет назад мы эмигрировали в Канаду (я, муж и две дочери). Трудновато было поначалу, но сейчас все устаканилось, дети выросли и даже появился план купить дом с большим участком. Я стала думать о собаках, просмотрела много кеннел клубов местных и американских по немецким овчаркам и поняла, что эти тонконогие холерики с мохнатыми ушами никак не смогут заменить мне ВЕО. Они мне напоминают каких-то вырожденцев... ( Не понимаю, почему у них здесь такие мохнатые уши?) Да простят меня любители НО!!! Да и вообще, смотря на местных собак, становится грустно и противно. С одной стороны, люди любят их - в каждой квартире кто-нибудь живет, из каждой второй машины торчит собачья голова, на каждом углу – вет клиника.. Вместе с тем, глядя на многих собак крупных пород, делается не по себе – провисшие спины, заплетающиеся задние лапы, хромота. Квартирное содержание – грустная картина... Да, понятно, чтобы выжить, надо много работать, времени на собаку не остается, а завести собачку все таки хочется,... вот и получаются доходяги на собачьих площадках. Моя собака должна быть красивой и умной. Это два обязательных условия! Выводя ее в люди, я не должна испытывать чувство неловкости, ..- только гордость! Тренироваться в группе – обязательно! Хоть всю жизнь – если, конечно, собака не будет полным идиотом... Я не альтруист – брать даже котенка (не говоря уже о собаке) с улицы по причине доброты – не стану. Лозунг – дадим кров обездоленным несчастным животным – не для меня. Для этого есть приюты. А вот дать потенциально ценной собаке все, чтобы она развилась в умное и красивое животное – моя мечта и задача. Конечно, если с моей псиной случится беда и она станет инвалидом или просто постареет – ее все так же будут любить и никогда не вышвырнут на улицу,( как я читаю много душераздирающих историй в интернете...), но надеюсь, нас это обойдет или случится лет этак через 12 (имею в виду старость). Теперь, когда вы познакомились немного с моим мнением о собаках перейду к практической стороне дела и моим вопросам . Восточников ни в Канаде, ни в США нет ни у кого – во всяком случае для разведения, чтобы купить щенка. Знать про них никто не знает, конечно. Поэтому у меня есть только один путь – привезти из России. (Отступление: Есть тут некая порода Shiloh shepherd, выведенная из немцев, ростом даже выше чем ВЕО, но патлатые, с длинной густой шерстью, с прямыми спинами и немного лисьими мордами – кошмар, короче! Так вот, в описани породы клубы пишут, что главная черта характера, для которого разводится эта порода – игривость! На черта кормить таких кабанов?! Только за игривость? Хотя, конечно, для города, где много людей – это и неплохо. Агрессивных собак здесь очень не любят. С собаками бойцовых пород, например, часто бывают истории: она и не сделала ничего еще, а полицию люди уже вызывают – сама была свидетелем.. В Онтарио вообще ввоз бойцовых пород запрещен) 1. Брать я хочу сразу двух щенков: из каких питомников,еще не решила, но хочется услышать ваше мнение – где взять, чтобы не краснеть за нашу породу здесь? Также хотелось бы знать какова вероятность того, что питомник или заводчик зарезервирует мне именно лучшего щенка? Ведь выбирать щенка из помета я не смогу, так как прилечу только уже на момент покупки. А если учитывать то, что большинство из нас, покупателей, дилетанты в породе, то даже и ранний прилет не решит дела.. Лично я не вижу в щенке ни недостатков, ни достоинств, которые проявятся в дальнейшем. 2. Кроме того, что собаки будут моими компаньонами, они должны сторожить (участок планируется большой : от 3 до 5 акров). Одному псу не справиться на такой территории. Хочу сразу сказать, что сторожить участок им придется не от людей, а, как правило, от диких животных. Койоты, олени, лисы и еноты – это главные посетители почти каждый день! Медведи – редко, но могут быть. Ну, кролики и прочая шушара – это мелочь. В дополнение к этому, загородные жители держат ездовых лошадей очень часто. То есть собаки потенциально не должны бояться диких или больших животных. В связи с этим, какого темперамента должны быть собаки и какая комбинация подходит для этого – кобель + сука; две суки или два кобеля (насчет последнего сомневаюсь,.. но нужен ваш совет) 3. Кроме того, что собаки для меня друзья и сторожа, моей мечтой есть большое желание популяризовать здесь эту породу! Как хочется, чтобы ее приняли в FCI!!! Когда же это произойдет?! Кроме русских никто здесь про ВЕО не знает, конечно. Но как популяризовать? Понятия не имею! В выставках и соревнованиях мы не можем принимать участие (тем не менее, я считаю, что мои собаки должны быть действительно красивые, приближенные к стандарту – люди здесь очень общительные и разговорчивые – обязательно будут спрашивать у меня, что это за порода и , отвечая, что это ВЕО из России я хочу все-таки иметь настоящих восточников.) Если у Вас есть идеи по поводу популяризации – напишите! 4. Следующий вопрос о возрасте щенков. Пыталась найти, как щенки переносят длительные полеты – инфы очень мало. Есть страшная история про щенка, заработавшего цистит и воспаление почек после полета в неотапливаемом багажном отделении. (Тут я, конечно, от пилотов не отстану, пока они мне не подтвердят, что там тепло!) Для себя я решила (но хотелось бы знать ваше мнение), что скорее всего это будут щенки где-то от 2-х до 3-х месяцев. Их можно перевозить в одной клетке при условии, что вес каждого не превышает 14 кг. Вдвоем они стресса будут меньше испытывать, я думаю... Полуторамесячных щенков провозить нельзя – по правилам перевозок собак, им должно быть не меньше 8 недель. Есть-ли у ваших покупателей опыт длительных перевозок? Не меняется ли психика после этого? Перелет Амстердам –Ванкувер, например, длится 9 часов. 5. Когда брать щенков и вопрос социализации... Так вот, если щенки прибудут уже на участок(который только планируется купить), то каждый поход для социализации – это выезд на машине до ближайшего торгового центра, где есть люди, собаки и проч.(участок будет далековато от городской черты, чтобы дойти пешком) и делать на начальном этапе, я понимаю, это надо каждый день, пока щенок еще маленький. 1 раз в неделю занятий в группе – мало. В связи с этим, не лучше ли взять щенков пока мы живем в черте города и приучать их здесь ко всему? Живем мы в просторном таун-хаузе. Рядом парки, магазины и собачьи площадки. Вопрос заключается в том, как собаки( к примеру, годовалые) перенесут переезд из квартиры на участок и не будет-ли проблем с привыканием к вольеру? Меня это очень тревожит, если рассматривать такой вариант социализации. Пожалуйста, напишите, что Вам известно по этому поводу. И потом, как городские подрощенные собаки будут реагировать на диких животных? Койоты и еноты, например, приходят ночью, а олени – перепрыгивают через любой забор средь бела дня. Удастся-ли мне приучить взрослых собак не реагировать на лошадей? Вобщем, не хочется приобрести проблему, пытаясь облегчить себе то время, когда собак надо приучать к городу. Вот это пока основные вопросы, ответы на которые я хотела бы знать до приобретения щенков. Очень надеюсь, что кто-нибудь откликнется! Заранее спасибо!
В их разведении так же участвовали и ВЕО, привезенные в США и Канаду в 80-90-х гг.
Ну надо же! А я, когда первый раз их увидела издалека (была без очков), аж подпрыгнула: думаю, батюшки, да нежто ВЕО? Бегом к площадке, где собака эта гуляла.. Ну потом уж вблизи .. Мужу так и сказала: такое впечатление, что веошку скрестили с длинношерстным немцем. Pamliveria пишет:
цитата:
взяли НО американского типа
Смешной щенуля. Грудка у-у-зенькая! Они, наверное, уже любят его без памяти. А взгляд - умный! Мне в смысле взгляда очень Аэлита Русь понравилась, дочь Неипира и (мать не помню) - смотрит прямо как человеческий ребенок, того и гляди, заговорит! Кстати, Г.Герасимова пишет:
цитата:
А Вам самой какого типа собаки нравятся. Назовите тех собак, которых Вы сами считаете ВЕО? Ваши будущие собаки на кого должны быть похожи?
просмотрела всех ВЕО здесь и нравятся очень многие. Я не знаю какого они типа, но имена их вот: из тех, кто помоложе это дети Бен Джона и Лютты Лорены: особенно две суки нравятся - Бастинда Лоу и Бони Лорена. Дайка из Серебряных Россов нравится не смотря но то, что цвет - не мой. У Нейпира Русь очень нравится окрас и размер, люблю больших кобелей. Кай Барс (Хасан-Евглая-Росс+Люкки Люваз). У Герцеговины Град Лаймы очень красивая фотография морды! Выражение морды лица обалденное! Бен Джон мне моего покойного Барса напоминает. Чессмрград Тамбовский волк - очень красивый зонарно-серый окрас! Как бы я хотела такого! Только, что там с психикой, я не знаю.. Мне показалось, что хозяйка где-то обмолвилась насчет его характера. Видимо, буду контактировать с соответствующими питомниками на предмет запланированных вязок .Pamliveria пишет:
цитата:
А чтобы разведением заниматься, нужно туда пару вагонов собак привести.
Не совсем согласна, .. Вагоном здесь ничего не сделаешь. Это все равно, что попытаться "задавить" казино своими деньгами. Не получится.. Собаки - это такой товар, что даже маркетинговое исследование не даст ответ на вопрос будут их брать или нет. Хотя если умно рекламировать по телевизору хоть собак, хоть колу - брать будут... Лично меня разведение, как деятельность, не интересует по нескольким причинам. Ну, во-первых, это Канада. Кому продавать?... Во-вторых, я ничего не знаю о линиях и семействах; не знаю азов самого разведения. Хотя, конечно, я начиталась уже всего и понимаю, что просто вязать любимых суку и кобеля, без знания того что несут в себе эти собаки, не стоит. С другой стороны, если мои собаки понравятся кому-то и люди будут спрашивать щенков - неужели не вязать?! Здесь-то и понадобится сочетание кровей. Хотя, честно скажу, по началу у меня были раздумья насчет того, везти сюда стерилизованных животных или нет. Потом отказалась от этой мысли. monti star пишет:
цитата:
Я скорее всего просто любитель -экперементатор с хорошими материальными возможностями. Вот когда решу поставленую перед собой задачу в ближайшем будущем,тогда думаю и для породы много сделать можно будет
Сделаете обязательно! Раз у Вас такое счастливое сочетание, как любитель-экспериментатор и материальные возможности - это залог успеха. Все великие открытия вплоть до 18-19 века были сделаны как раз такими экспериментаторами: с материальными возможностями!
Отправлено: 17.09.10 06:31. Заголовок: Я придумала, как над..
Я придумала, как надо популяризовать породу! Найти такую же чокнутую на овчарках, у которой тоже парочка собак будет привезена; купить автобус и колесить вместе по просторам Северной Америки! Будем агитбригадой! Выучим несколько трюков.. (Можно еще научить собак золото мыть!) Эй, кто-нибудь! Присоединяйся!
Отправлено: 17.09.10 14:14. Заголовок: Еленат пишет: Я при..
Еленат пишет:
цитата:
Я придумала, как надо популяризовать породу! Найти такую же чокнутую на овчарках, у которой тоже парочка собак будет привезена; купить автобус и колесить вместе по просторам Северной Америки! Будем агитбригадой! Выучим несколько трюков.. (Можно еще научить собак золото мыть!) Эй, кто-нибудь! Присоединяйся!
Ну насмешили. Только там американцы разницы не увидят между НО и ВЕО, для них ВЕО - это просто НО с документами каких то восточников. Вот смотрите фото
Все-таки красивый он был мужик! подружка - тоже красивая! Насчет рекламы вео в Лос Анжелесе - я ее видела давно и она меня совсем не удовлетворила... (спасибо все равно!)
Все-таки красивый он был мужик! подружка - тоже красивая!
Красивый и я бы его еще и породистым назвала что то в нем такое... притягательное все таки есть А рядом с красивым мужиком и женщина красива всегда и животное красивое ...
Почему был? Живёт и здравствует в своём поместье Души( если не ошибаюсь в названии), в полном одиночестве, окружённый только своими любимыми собаками, в которых души не чает и .... красиво стареет.....
Делавар, фото классное. Ему больше всего нравятся бельгийцы. Вот фото из последних Малинка конечно у него красивая, с одной стороны я его понимаю, с другой нет, он же спортом с ней не занимается, собака подвижная и энергичная. Если ему нравятся бельгийцы, я уверена восточник ему еще больше понравится, он не такой подвижный, нужно ему щенка подкинуть!
Не... она там енотов мочит, чтобы других собачек не покусали!
Ну вы знаете, это там большая проблема и у моих родственников тоже, каждую ночь приходит кучу енотов, они воруют помидоры а те что не сьедают, то надкусывают с их мини огорода, рвут подушки на качеле, жуют шлепанцы, а теперь могут и покусать щенка, там действительно еноты дерутся с собаками, только еноты то лазать по мусорникам и переносят кучу болячек.
это - да.. Я тоже выращивала помидоры... Нашла даже в магазине "сад-огород" мочу койота для отпугивания животных, но брать не стала: слишком уж резкий запах да и дороговато для мочи! Есть более дешевый способ: надо взять мужика домашнего (можно и дикого) и вынудить его регулярно мочиться на границах участка. Говорят, помогает... Pamliveria пишет:
цитата:
могут и покусать щенка
да, ходят они большими семьями. Есть самцы огромные! В связи с этим, я думаю, придется закрывать щенков в вольере на ночь месяцев до 5, а то и шести, чтобы моих охранников не сожрали раньше времени
Отправлено: 24.09.10 11:17. Заголовок: Еленат пишет: Есть ..
Еленат пишет:
цитата:
Есть более дешевый способ: надо взять мужика домашнего (можно и дикого) и вынудить его регулярно мочиться на границах участка. Говорят, помогает...
Посоветую родственникам!
Г.Герасимова пишет:
цитата:
Еноты - моя любовь! Понятно, потому, что у нас их нет - всех поубивали просто.
Очень миленькие зверки до тех пор пока не начнут патрашить двор! Я их сама кормила когда они приходили во двор, мне разрешили с ним пообщаться, а так их гонят со двора.
monti star пишет:
цитата:
Их у нас по моему и изначально не было, у нас полоскун вроде в наличии был и енотовидные собаки, да и то не в таких количествах как в США.
Да, в США и в Канаде диких животных полно, в том числе в больших городах. Я в Торонто общалась с огромным количеством белок, которые постоянно забегают в квартиры и дома, и что удивительно с диким орлом который сидел в маленьком парке в центре города, много видела их парящих в небе. Поразили бурундуки бегающие под ногами и большое разнообразие разновидностей птиц.
Отправлено: 24.09.10 11:39. Заголовок: monti star пишет: И..
monti star пишет:
цитата:
Их у нас по моему и изначально не было
Я тоже так думаю... Даже спорила сегодня с мужем по этому поводу: он говорит, что в России енотов на шапки извели, а я считаю, что у нас их и не было (хотя, конечно, утверждать на 100% не буду). Видела же я лис, зайцев иногда в Лен области.., а вот енотов - даже не слышала, что есть такая вероятность: встретить енота... Из лис шапки еще красивее, чем из енотов, если уж на то пошло, однако лисы все еще есть! Или по крайней мере 7 лет назад были.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только нам самим бы "пару вагонов ВЕО" не помешало. 
.. Мужу так и сказала: такое впечатление, что веошку скрестили с длинношерстным немцем. 
А взгляд - умный! 
Раз у Вас такое счастливое сочетание, как любитель-экспериментатор и материальные возможности - это залог успеха. Все великие открытия вплоть до 18-19 века были сделаны как раз такими экспериментаторами: с материальными возможностями! 
(Можно еще научить собак золото мыть!) 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
что то в нем такое... притягательное все таки есть 
<\/u><\/a>
- даже не слышала, что есть такая вероятность: встретить енота... Из лис шапки еще красивее, чем из енотов, если уж на то пошло, однако лисы все еще есть! Или по крайней мере 7 лет назад были. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума