Отправлено: 09.09.10 04:18. Заголовок: ВЕО для Канады
Здравствуйте,уважаемые заводчики-профессионалы и просто любители ВЕО! Меня зовут Елена, мне 46 лет, живу в Канаде, в городе Ванкувере. Уже несколько месяцев подряд я захожу на сайты и форумы по этой породе: смотрю собак, читаю инфо и проч., пытаясь найти ответы на свои вопросы, но, к сожалению, не все так просто в этом мире.... Запутываюсь потихоньку, у кого все таки настоящие восточники я уже не знаю... Ну да ладно, мои вопросы несколько другого плана: если вы дочитаете мое письмо до конца (на что я искренне надеюсь!), то поймете и может быть даже укажете мне путь! Выбрала ваш форум, потому что зацепило! Горячие сердца у вас, ребята! Это видно. Болеете за породу! Очень прошу Вас дочитать мое обширное послание– короче писать - не получается... О себе. В 14-15 лет у меня был восточник, щенком взятый у пограничников отцом по моей просьбе. Жили мы в то время на Курилах, на острове Шикотан – прекрасные места.. Тогда это была полностью закрытая погран зона. Девушка я была серьезная, последовательная и очень ответственная, поэтому собакой занималась сама: варила кашу (до сих пор помню ту кастрюлю!), ухаживала, дрессировала, как могла,.. гуляла. Жил Барс во дворе. Вольера не было, конечно, но для него был натянут трос метров 15 и таким образом в своих передвижениях он не был сильно скован. Много счастливых дней и месяцев мы пережили с Барсом! Характер у него был прекрасный, психика – в полном порядке, так что читая сейчас о трусости, доминировании и случаях агрессии собак к хозяевам, мне становится страшновато... Ничего подобного у нас не было! Единственная проблема, с которой мне было почти невозможно справиться – это его регулярные попытки использовать мою ногу, в пору его полового созревания. Усаживался он на нее довольно часто! Команда Фу в этом случае выполнялась неохотно и не с первого раза. Книг у меня не было (не считая тоненькой брошюрки по дрессировке, раздобытой в библиотеке), дрессировщиков тоже – остров! – поэтому я не знала, как это снять у него. Била по морде – слезал. Он видел, что я сердилась, отвлекался и успокаивался, но через некоторое время делал то же самое. Происходило это обычно на наших с ним занятиях (возможно, ему было скучно или он хотел отдохнуть таким образом – не знаю), впрочем, вне занятияй тоже бывало... Если это считать примером доминирования, то это был единственный признак оного. Кстати, сейчас, задумываясь о воспитании нового кобеля, я пытаюсь найти в интернете ответ на вопрос, как это снять и до сих пор не встретила ничего (вопрос, правда, такого плана не задавала). Думаю об этом часто... К сожалению, Барс погиб не достигнув полной зрелости – ему было полтора года. Тем не менее, после него я знала, что если заведу когда-нибудь собаку – это будет только восточник. Ум, сообразительность, несуетливость, серьезность и красота – куда от этого денешься? Все другие породы уже не интересуют... Как я упоминала, человек я очень ответственный (особенно по отношению к животным), поэтому все эти годы собаку не заводила: сначала были институты, потом дети. К тому же жили мы в квартирах, а после Барса я понимала, что держать овчарку на такой маленькой закрытой территории тяжело как для собаки, так и для людей. Помню, когда Барсу случалось заходить в дом, чувствовал он себя неуклюже, задевая боками и хвостом за все, что ни попади. Запах псины, шерсть.. Мальчик он был очень крупный. Теперь о сегодняшнем дне... 7 с лишним лет назад мы эмигрировали в Канаду (я, муж и две дочери). Трудновато было поначалу, но сейчас все устаканилось, дети выросли и даже появился план купить дом с большим участком. Я стала думать о собаках, просмотрела много кеннел клубов местных и американских по немецким овчаркам и поняла, что эти тонконогие холерики с мохнатыми ушами никак не смогут заменить мне ВЕО. Они мне напоминают каких-то вырожденцев... ( Не понимаю, почему у них здесь такие мохнатые уши?) Да простят меня любители НО!!! Да и вообще, смотря на местных собак, становится грустно и противно. С одной стороны, люди любят их - в каждой квартире кто-нибудь живет, из каждой второй машины торчит собачья голова, на каждом углу – вет клиника.. Вместе с тем, глядя на многих собак крупных пород, делается не по себе – провисшие спины, заплетающиеся задние лапы, хромота. Квартирное содержание – грустная картина... Да, понятно, чтобы выжить, надо много работать, времени на собаку не остается, а завести собачку все таки хочется,... вот и получаются доходяги на собачьих площадках. Моя собака должна быть красивой и умной. Это два обязательных условия! Выводя ее в люди, я не должна испытывать чувство неловкости, ..- только гордость! Тренироваться в группе – обязательно! Хоть всю жизнь – если, конечно, собака не будет полным идиотом... Я не альтруист – брать даже котенка (не говоря уже о собаке) с улицы по причине доброты – не стану. Лозунг – дадим кров обездоленным несчастным животным – не для меня. Для этого есть приюты. А вот дать потенциально ценной собаке все, чтобы она развилась в умное и красивое животное – моя мечта и задача. Конечно, если с моей псиной случится беда и она станет инвалидом или просто постареет – ее все так же будут любить и никогда не вышвырнут на улицу,( как я читаю много душераздирающих историй в интернете...), но надеюсь, нас это обойдет или случится лет этак через 12 (имею в виду старость). Теперь, когда вы познакомились немного с моим мнением о собаках перейду к практической стороне дела и моим вопросам . Восточников ни в Канаде, ни в США нет ни у кого – во всяком случае для разведения, чтобы купить щенка. Знать про них никто не знает, конечно. Поэтому у меня есть только один путь – привезти из России. (Отступление: Есть тут некая порода Shiloh shepherd, выведенная из немцев, ростом даже выше чем ВЕО, но патлатые, с длинной густой шерстью, с прямыми спинами и немного лисьими мордами – кошмар, короче! Так вот, в описани породы клубы пишут, что главная черта характера, для которого разводится эта порода – игривость! На черта кормить таких кабанов?! Только за игривость? Хотя, конечно, для города, где много людей – это и неплохо. Агрессивных собак здесь очень не любят. С собаками бойцовых пород, например, часто бывают истории: она и не сделала ничего еще, а полицию люди уже вызывают – сама была свидетелем.. В Онтарио вообще ввоз бойцовых пород запрещен) 1. Брать я хочу сразу двух щенков: из каких питомников,еще не решила, но хочется услышать ваше мнение – где взять, чтобы не краснеть за нашу породу здесь? Также хотелось бы знать какова вероятность того, что питомник или заводчик зарезервирует мне именно лучшего щенка? Ведь выбирать щенка из помета я не смогу, так как прилечу только уже на момент покупки. А если учитывать то, что большинство из нас, покупателей, дилетанты в породе, то даже и ранний прилет не решит дела.. Лично я не вижу в щенке ни недостатков, ни достоинств, которые проявятся в дальнейшем. 2. Кроме того, что собаки будут моими компаньонами, они должны сторожить (участок планируется большой : от 3 до 5 акров). Одному псу не справиться на такой территории. Хочу сразу сказать, что сторожить участок им придется не от людей, а, как правило, от диких животных. Койоты, олени, лисы и еноты – это главные посетители почти каждый день! Медведи – редко, но могут быть. Ну, кролики и прочая шушара – это мелочь. В дополнение к этому, загородные жители держат ездовых лошадей очень часто. То есть собаки потенциально не должны бояться диких или больших животных. В связи с этим, какого темперамента должны быть собаки и какая комбинация подходит для этого – кобель + сука; две суки или два кобеля (насчет последнего сомневаюсь,.. но нужен ваш совет) 3. Кроме того, что собаки для меня друзья и сторожа, моей мечтой есть большое желание популяризовать здесь эту породу! Как хочется, чтобы ее приняли в FCI!!! Когда же это произойдет?! Кроме русских никто здесь про ВЕО не знает, конечно. Но как популяризовать? Понятия не имею! В выставках и соревнованиях мы не можем принимать участие (тем не менее, я считаю, что мои собаки должны быть действительно красивые, приближенные к стандарту – люди здесь очень общительные и разговорчивые – обязательно будут спрашивать у меня, что это за порода и , отвечая, что это ВЕО из России я хочу все-таки иметь настоящих восточников.) Если у Вас есть идеи по поводу популяризации – напишите! 4. Следующий вопрос о возрасте щенков. Пыталась найти, как щенки переносят длительные полеты – инфы очень мало. Есть страшная история про щенка, заработавшего цистит и воспаление почек после полета в неотапливаемом багажном отделении. (Тут я, конечно, от пилотов не отстану, пока они мне не подтвердят, что там тепло!) Для себя я решила (но хотелось бы знать ваше мнение), что скорее всего это будут щенки где-то от 2-х до 3-х месяцев. Их можно перевозить в одной клетке при условии, что вес каждого не превышает 14 кг. Вдвоем они стресса будут меньше испытывать, я думаю... Полуторамесячных щенков провозить нельзя – по правилам перевозок собак, им должно быть не меньше 8 недель. Есть-ли у ваших покупателей опыт длительных перевозок? Не меняется ли психика после этого? Перелет Амстердам –Ванкувер, например, длится 9 часов. 5. Когда брать щенков и вопрос социализации... Так вот, если щенки прибудут уже на участок(который только планируется купить), то каждый поход для социализации – это выезд на машине до ближайшего торгового центра, где есть люди, собаки и проч.(участок будет далековато от городской черты, чтобы дойти пешком) и делать на начальном этапе, я понимаю, это надо каждый день, пока щенок еще маленький. 1 раз в неделю занятий в группе – мало. В связи с этим, не лучше ли взять щенков пока мы живем в черте города и приучать их здесь ко всему? Живем мы в просторном таун-хаузе. Рядом парки, магазины и собачьи площадки. Вопрос заключается в том, как собаки( к примеру, годовалые) перенесут переезд из квартиры на участок и не будет-ли проблем с привыканием к вольеру? Меня это очень тревожит, если рассматривать такой вариант социализации. Пожалуйста, напишите, что Вам известно по этому поводу. И потом, как городские подрощенные собаки будут реагировать на диких животных? Койоты и еноты, например, приходят ночью, а олени – перепрыгивают через любой забор средь бела дня. Удастся-ли мне приучить взрослых собак не реагировать на лошадей? Вобщем, не хочется приобрести проблему, пытаясь облегчить себе то время, когда собак надо приучать к городу. Вот это пока основные вопросы, ответы на которые я хотела бы знать до приобретения щенков. Очень надеюсь, что кто-нибудь откликнется! Заранее спасибо!
Питомник здесь можно открыть, только если ты купил участок в соответствующей зоне
Возможно у Вас в Британской Колумбии такие правила. Не знаю. Но вдругих провинциях все несколько иначе. Еленат пишет:
цитата:
И собак хочу иметь и показывать здесь, в Канаде
Еленат пишет:
цитата:
Разведением ВЕО в Канаде могла бы заняться
Желаю Вам удачи. Вот только много ли желающих будет на таких собак? Большооооой вопрос. Канадцы, с их консервативным мышлением и сложившимися стереотипами. Приведу пример из близкой Вам жизни. Не секрет, что кофе турецкий или арабский-это отличный продукт (любители подтвердят). А, что пьют Канадцы? Верно, "пойло" из знаменитой сети "Тим Хортонс". И попробуйте им доказать, что это вовсе не кофе и даже не кофейный напиток. Что в Канаде нет приличного кофе? Чушь. СТЕРЕОТИП мышления. Также и с ВЕО. Не будет на них "маркета". Радуются они своим лабродудлам и ничего с этим не поделаешь. Кстати очень "душевные" собачки. Возможно, Вы расчитываете поставлять ВЕОшек канадской элите общества, ну тогда другое дело. А, у среднего канадца это врядли вызовет интерес. Разумеется, все, что я пишу-ИМХО.
Желаю Вам удачи. Вот только много ли желающих будет на таких собак?
А чего это ради Вы мне удачи желаете? Если бы меня интересовало разведение, я бы спросила у Герасимовой и Дроздовой про разведение.... Про канадцев и их мышление мне известно достаточно... Не приплетайте сюда то, чего нет. Если Вы прочитали мое первое обращение, так там написано, что про ВЕО здесь никто не знает и меня как раз очень сильно волнует тема популяризации. Gosha пишет:
цитата:
Возможно, Вы расчитываете поставлять ВЕОшек канадской элите общества,
Да, именно на это и рассчитываю! Вы пьяный что-ли писали это?! (не примите за оскорбление) Я со страхом думаю о том, что может произойти вязка, начитавшись здесь, что при наличии пары собак в доме, вязки происходят с "завидным" постоянством (чуть ли не через замочную скважину). И что мне тогда делать со щенками? И усыпить жалко , и оставить нельзя. Лучше бы Вы мне, Гоша, о ценах на щенков поведали, раз такой смелый... Боитесь здесь, пишите в личку. У Вас есть собака? Можно ее увидеть здесь в персоналиях? ПыСЫ: Я не знаю что такое ИМХО. Не сочтите за труд, объясните, .. давно хотелось узнать..
Отправлено: 13.09.10 14:04. Заголовок: Еленат ! Вот у меня ..
Еленат ! Вот у меня для вас щенков нет, потому я в этой теме лицо вообще не заинтересованное, ну ни с какой стороны,но у меня к вам вопрос такой . вы делаете большой упор в вашем стремлении именно к популяризации породы в чужой стране,имеющей свой кинологический мир.КАК вы представляете себе популяризацию породы ВЕО у себя в стране? В моем ,стороннем понятии это максимально частый показ собак на выставках любого ранга,реклама в СМИ, выпуск брошюр о породе с фото представителей,рассказами о каких то особенностях, о способностях собак именно этой породы в разных областях, и примеры использовании собак в каких то им присущих видах деятельности .
Отправлено: 13.09.10 17:35. Заголовок: Да просто Елене не х..
Да просто Елене не хочется привезти с такими трудами инвалидов или "шелоусов", а то и немчиков. Само появление в Канаде достойных ВЕО - это и будет УЖЕ популяризация. Я если ВЕО вырастут воспитанными и будут выполнять свои функции по охране территории от енотов, то уважение к нашей породе в Канаде появится. Я так понимаю. И это - правильно.
потому что никакой дилершип не спрашивает у меня, сколько денег я хочу потратить - это абсурд. Все машины в дилершипах стоят уже с ценой.
Да, нет не абсурд вовсе. В любом дилершипе, на всех машинах действительно цены указаны. Но, в процессе купли-продажи происходит обмен мнениями между продавцом и покупателем-negotiations. В данном контексте, это не что иное как ТОРГи. И, как правило, начальная цена ИЗМЕНЯЕТСЯ в меньшую сторону. А Вы, живя в Канаде об этом не знаете? Весьма странно. Ну, да ладно. Это к данной теме не имеет отношения. Прошу прощения за "уход в сторону". Еленат пишет:
цитата:
Разведением ВЕО в Канаде могла бы заняться
Еленат пишет:
цитата:
Если бы меня интересовало разведение, я бы спросила у Герасимовой и Дроздовой про разведение....
Вы бы все-таки определились чего хотите. А то, нестыковки какие-то... monti star пишет:
цитата:
В моем ,стороннем понятии это максимально частый показ собак на выставках любого ранга,реклама в СМИ, выпуск брошюр о породе с фото представителей,рассказами о каких то особенностях, о способностях собак именно этой породы в разных областях, и примеры использовании собак в каких то им присущих видах деятельности
+100 monti star пишет:
цитата:
КАК вы представляете себе популяризацию породы ВЕО у себя в стране?
Как, как? Да очень просто...как можно чаще появляться в людных местах с парой роскошных ВЕО и всем, с гордостью рассказывать о "светлом" будущем породы в свободной Канаде и о ее горькой, трагической судьбе, в далекой, заснеженной и "дикой" России.
Отправлено: 13.09.10 18:15. Заголовок: Gosha пишет: Как, к..
Gosha пишет:
цитата:
Как, как? Да очень просто...как можно чаще появляться в людных местах с парой роскошных ВЕО и всем, с гордостью рассказывать о "светлом" будущем породы в свободной Канаде и о ее горькой, трагической судьбе, в далекой, заснеженной и "дикой" России.
Вот , от Канады и заявление о признании Канадской серебристой в ФЦИ поступит! Белую Швейцарскую Канада уже заявила и зарегистрировала.
Отправлено: 13.09.10 22:44. Заголовок: Gosha пишет: как мо..
Gosha пишет:
цитата:
как можно чаще появляться в людных местах с парой роскошных ВЕО и всем, с гордостью рассказывать о "светлом" будущем породы в свободной Канаде и о ее горькой, трагической судьбе, в далекой, заснеженной и "дикой" России.
Точно! Это здорово! Я так себе все примерно и представляла.. Очень трогает Gosha пишет:
цитата:
горькой, трагической судьбе, в далекой, заснеженной и "дикой" России
Аж слеза наворачивается! monti star пишет:
цитата:
КАК вы представляете себе популяризацию породы ВЕО у себя в стране?
Да никак и не представляю..., но думаю, что как Г.Герасимова пишет:
цитата:
не хочется привезти с такими трудами инвалидов или "шелоусов", а то и немчиков. Само появление в Канаде достойных ВЕО - это и будет УЖЕ популяризация.
Вы меня правильно понимаете. А что такое шелоус?! Никогда не слышала.., вернее не встречала здесь на форуме... Вот насчет немчиков - боюсь ошибиться по причине отсутствия наметаного глаза на них... Г.Герасимова пишет:
цитата:
Архипыча за 50 тысяч за забор не отдала.
Галина александровна, почему не отдали все таки?.. Я читала его страничку - очень умный пес, поразительно, конечно! Особенно понравилось, когда он снял все яблоки с дерева, которые мешали ему ходить и сложил их аккуратно под яблоню! Как складывается его судьба? Планируете его задействовать в племенном разведении?
Отправлено: 14.09.10 00:02. Заголовок: Я и питомник и завод..
Я и питомник и заводчик,но ...
цитата:
приближенных к стандарту
ну приближенных к стандарту у нас у всех НАВАЛОМ,вобщем того, ЧТО ВАМ нужно у меня в ближайшем будущем не планируется. Я скорее всего просто любитель -экперементатор с хорошими материальными возможностями. Вот когда решу поставленую перед собой задачу в ближайшем будущем,тогда думаю и для породы много сделать можно будет,а пока нам ... млн. руб. нехватает за очередной транш за 4,5 ГА земли под наш проект... А вам успехов в поиске нужных вам щенков и успешного приобретения.
Приехали очень приятные люди на машине стоимостью с космический корабль. Сначала, по телефону, обещали на выставку и для вязок предоставить. В Архипыча влюбились сразу. Но когда я рассказала о его ценности для породы, о плачевном в общем-то состоянии породы в целом и т.д. Они согласились, что таких щенков не видели, что покупают в подарок дяде и тете своего шефа, что живут они за Рязанью и ни на какие выставки и дрессировки пса не поведут. Я чуть не слезы. Им тоже стало "за Державу" обидно...И вопрос закрыли...Да простят меня его заводчики...
Мать Архипыча - происходит из семейства ВЕО г. Шахты, где сохранилась популяция ВЕО местных и Воронежских ВЕО 70-х гг. Собаки крепкие, с прекрасной психикой. Использовать его планирую, конечно. Я его помню и ... обажаю. Его хозяйка Елена давненько на форум не заглядывала, за городом, отдыхают, скорее всего. Архипыча она прекрасно воспитала и отдрессировала, выставила успешно. Архипыч получил свой первый титул - "САС".
Еленат пишет:
цитата:
А что такое шелоус?!
Вы сами о них писали:
Еленат пишет:
цитата:
Есть тут некая порода Shiloh shepherd, выведенная из немцев, ростом даже выше чем ВЕО, но патлатые, с длинной густой шерстью, с прямыми спинами и немного лисьими мордами – кошмар, короче!
У нас года четыре назад были горячие обсуждения , на другом форуме (этого еще не было). Перевод слишком вольный. Но это о них. В их разведении так же участвовали и ВЕО, привезенные в США и Канаду в 80-90-х гг.
Отправлено: 14.09.10 00:25. Заголовок: Галина! Ты ошибаешьс..
Галина! Ты ошибаешься по моему
цитата:
Вот , от Канады и заявление о признании Канадской серебристой в ФЦИ поступит! Белую Швейцарскую Канада уже заявила и зарегистрировала
.
Американо-Канадскую они вывели, потом переругались там.а зарегистрировала ее в ФЦИ Швейцария как Белую Швейцарскую ОВЧАРКУ
(FCI- Standard N347/ 18.12.2002/GB)
Происхождение: Швейцария.
Назначение: рабочая собака-компаньон, отличающаяся особым дружелюбием к детям; бдительная сторожевая собака; легко и быстро обучается.
Классификация F.C.I.: Группа I Пастушьи и скотогонные собаки (за исключением швейцарской скотогонной собаки).
Секция 1. Пастушьи собаки. Без рабочих испытаний.
Краткая историческая справка.
В США и Канаде белые овчарки постепенно сформировались в отдельную породу.
Первые представители этой породы были привезены в Швейцарию в начале 70-ых. Американский кобель “Lobo”, рождённый 5-ого марта 1966 года, может рассматриваться, как прародитель породы в Швейцарии. Потомки этого кобеля были занесены в Швейцарскую племенную книгу(LOS); постепенно размножались и другие белые овчарки, привезённые из США и Канады. Как результат, по всей Европе распространилось большое количество чистокровных (в нескольких поколениях) белых овчарок. По этой причине, с июня 1991 года этих собак начали регистрировать, как новую породу с приставкой Швейцарской племенной книги (LOS).
Отправлено: 14.09.10 00:27. Заголовок: monti star пишет: Г..
monti star пишет:
цитата:
Галина! Ты ошибаешься по моему
Не так уж и сильно...Начали то в Канаде. Называлась она долгое время - Белая Канадская. Потом договорились с графиней N из Швейцарии, она и подала в ФЦИ заявку и по-быстрому учредила клуб любителей. И все это в Швейцарии за относительно короткое время. Инфа из статьи о БШО.
кому, интересно, их "хватает"? Проектов у всех навалом...
И про голову верно Мне вот УЖЕ просто для себя жить хочется,а меня с другого бока такой трактор толкает... упертый... и несгибаемый... и ты знаешь... я начинаю в него верить...
Отправлено: 17.09.10 00:41. Заголовок: Еленат, у меня в Ка..
Еленат, у меня в Канаде родственники живут, ооооооооооооочень хотели ВЕО, но так и не привезли щенка, возможность была и еще какая... я на их месте не упустила бы своего. Таки взяли щенка там, подбирали похожего на ВЕО, взяли НО американского типа
Г.Герасимова пишет:
цитата:
Само появление в Канаде достойных ВЕО - это и будет УЖЕ популяризация.
Да, круто! У меня планы были поехать пожить, только есть проблемы с жильем, кондоминиум с большой собакой не запрешься.
Gosha пишет:
цитата:
Вот только много ли желающих будет на таких собак?
А почему не будет? Они там разницы не заметят. Ли ж злобными не были, иначе спроса точно не будет. А вообще сколько знаю, там в США и Канаде имеют проблемы с шоу немцами, они слишком злые для местных, у них там сплошные добренькие игрушки, которые рады абсолютна всем кто заходит во двор.
А чтобы разведением заниматься, нужно туда пару вагонов собак привести.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А, у среднего канадца это врядли вызовет интерес. 
Если бы меня интересовало разведение, я бы спросила у Герасимовой и Дроздовой про разведение.... Про канадцев и их мышление мне известно достаточно... Не приплетайте сюда то, чего нет. Если Вы прочитали мое первое обращение, так там написано, что про ВЕО здесь никто не знает и меня как раз очень сильно волнует тема популяризации. 
Вы пьяный что-ли писали это?! 
(не примите за оскорбление) 
Имею Мнение Хрен Оспорите. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума