Отправлено: 09.09.10 04:18. Заголовок: ВЕО для Канады
Здравствуйте,уважаемые заводчики-профессионалы и просто любители ВЕО! Меня зовут Елена, мне 46 лет, живу в Канаде, в городе Ванкувере. Уже несколько месяцев подряд я захожу на сайты и форумы по этой породе: смотрю собак, читаю инфо и проч., пытаясь найти ответы на свои вопросы, но, к сожалению, не все так просто в этом мире.... Запутываюсь потихоньку, у кого все таки настоящие восточники я уже не знаю... Ну да ладно, мои вопросы несколько другого плана: если вы дочитаете мое письмо до конца (на что я искренне надеюсь!), то поймете и может быть даже укажете мне путь! Выбрала ваш форум, потому что зацепило! Горячие сердца у вас, ребята! Это видно. Болеете за породу! Очень прошу Вас дочитать мое обширное послание– короче писать - не получается... О себе. В 14-15 лет у меня был восточник, щенком взятый у пограничников отцом по моей просьбе. Жили мы в то время на Курилах, на острове Шикотан – прекрасные места.. Тогда это была полностью закрытая погран зона. Девушка я была серьезная, последовательная и очень ответственная, поэтому собакой занималась сама: варила кашу (до сих пор помню ту кастрюлю!), ухаживала, дрессировала, как могла,.. гуляла. Жил Барс во дворе. Вольера не было, конечно, но для него был натянут трос метров 15 и таким образом в своих передвижениях он не был сильно скован. Много счастливых дней и месяцев мы пережили с Барсом! Характер у него был прекрасный, психика – в полном порядке, так что читая сейчас о трусости, доминировании и случаях агрессии собак к хозяевам, мне становится страшновато... Ничего подобного у нас не было! Единственная проблема, с которой мне было почти невозможно справиться – это его регулярные попытки использовать мою ногу, в пору его полового созревания. Усаживался он на нее довольно часто! Команда Фу в этом случае выполнялась неохотно и не с первого раза. Книг у меня не было (не считая тоненькой брошюрки по дрессировке, раздобытой в библиотеке), дрессировщиков тоже – остров! – поэтому я не знала, как это снять у него. Била по морде – слезал. Он видел, что я сердилась, отвлекался и успокаивался, но через некоторое время делал то же самое. Происходило это обычно на наших с ним занятиях (возможно, ему было скучно или он хотел отдохнуть таким образом – не знаю), впрочем, вне занятияй тоже бывало... Если это считать примером доминирования, то это был единственный признак оного. Кстати, сейчас, задумываясь о воспитании нового кобеля, я пытаюсь найти в интернете ответ на вопрос, как это снять и до сих пор не встретила ничего (вопрос, правда, такого плана не задавала). Думаю об этом часто... К сожалению, Барс погиб не достигнув полной зрелости – ему было полтора года. Тем не менее, после него я знала, что если заведу когда-нибудь собаку – это будет только восточник. Ум, сообразительность, несуетливость, серьезность и красота – куда от этого денешься? Все другие породы уже не интересуют... Как я упоминала, человек я очень ответственный (особенно по отношению к животным), поэтому все эти годы собаку не заводила: сначала были институты, потом дети. К тому же жили мы в квартирах, а после Барса я понимала, что держать овчарку на такой маленькой закрытой территории тяжело как для собаки, так и для людей. Помню, когда Барсу случалось заходить в дом, чувствовал он себя неуклюже, задевая боками и хвостом за все, что ни попади. Запах псины, шерсть.. Мальчик он был очень крупный. Теперь о сегодняшнем дне... 7 с лишним лет назад мы эмигрировали в Канаду (я, муж и две дочери). Трудновато было поначалу, но сейчас все устаканилось, дети выросли и даже появился план купить дом с большим участком. Я стала думать о собаках, просмотрела много кеннел клубов местных и американских по немецким овчаркам и поняла, что эти тонконогие холерики с мохнатыми ушами никак не смогут заменить мне ВЕО. Они мне напоминают каких-то вырожденцев... ( Не понимаю, почему у них здесь такие мохнатые уши?) Да простят меня любители НО!!! Да и вообще, смотря на местных собак, становится грустно и противно. С одной стороны, люди любят их - в каждой квартире кто-нибудь живет, из каждой второй машины торчит собачья голова, на каждом углу – вет клиника.. Вместе с тем, глядя на многих собак крупных пород, делается не по себе – провисшие спины, заплетающиеся задние лапы, хромота. Квартирное содержание – грустная картина... Да, понятно, чтобы выжить, надо много работать, времени на собаку не остается, а завести собачку все таки хочется,... вот и получаются доходяги на собачьих площадках. Моя собака должна быть красивой и умной. Это два обязательных условия! Выводя ее в люди, я не должна испытывать чувство неловкости, ..- только гордость! Тренироваться в группе – обязательно! Хоть всю жизнь – если, конечно, собака не будет полным идиотом... Я не альтруист – брать даже котенка (не говоря уже о собаке) с улицы по причине доброты – не стану. Лозунг – дадим кров обездоленным несчастным животным – не для меня. Для этого есть приюты. А вот дать потенциально ценной собаке все, чтобы она развилась в умное и красивое животное – моя мечта и задача. Конечно, если с моей псиной случится беда и она станет инвалидом или просто постареет – ее все так же будут любить и никогда не вышвырнут на улицу,( как я читаю много душераздирающих историй в интернете...), но надеюсь, нас это обойдет или случится лет этак через 12 (имею в виду старость). Теперь, когда вы познакомились немного с моим мнением о собаках перейду к практической стороне дела и моим вопросам . Восточников ни в Канаде, ни в США нет ни у кого – во всяком случае для разведения, чтобы купить щенка. Знать про них никто не знает, конечно. Поэтому у меня есть только один путь – привезти из России. (Отступление: Есть тут некая порода Shiloh shepherd, выведенная из немцев, ростом даже выше чем ВЕО, но патлатые, с длинной густой шерстью, с прямыми спинами и немного лисьими мордами – кошмар, короче! Так вот, в описани породы клубы пишут, что главная черта характера, для которого разводится эта порода – игривость! На черта кормить таких кабанов?! Только за игривость? Хотя, конечно, для города, где много людей – это и неплохо. Агрессивных собак здесь очень не любят. С собаками бойцовых пород, например, часто бывают истории: она и не сделала ничего еще, а полицию люди уже вызывают – сама была свидетелем.. В Онтарио вообще ввоз бойцовых пород запрещен) 1. Брать я хочу сразу двух щенков: из каких питомников,еще не решила, но хочется услышать ваше мнение – где взять, чтобы не краснеть за нашу породу здесь? Также хотелось бы знать какова вероятность того, что питомник или заводчик зарезервирует мне именно лучшего щенка? Ведь выбирать щенка из помета я не смогу, так как прилечу только уже на момент покупки. А если учитывать то, что большинство из нас, покупателей, дилетанты в породе, то даже и ранний прилет не решит дела.. Лично я не вижу в щенке ни недостатков, ни достоинств, которые проявятся в дальнейшем. 2. Кроме того, что собаки будут моими компаньонами, они должны сторожить (участок планируется большой : от 3 до 5 акров). Одному псу не справиться на такой территории. Хочу сразу сказать, что сторожить участок им придется не от людей, а, как правило, от диких животных. Койоты, олени, лисы и еноты – это главные посетители почти каждый день! Медведи – редко, но могут быть. Ну, кролики и прочая шушара – это мелочь. В дополнение к этому, загородные жители держат ездовых лошадей очень часто. То есть собаки потенциально не должны бояться диких или больших животных. В связи с этим, какого темперамента должны быть собаки и какая комбинация подходит для этого – кобель + сука; две суки или два кобеля (насчет последнего сомневаюсь,.. но нужен ваш совет) 3. Кроме того, что собаки для меня друзья и сторожа, моей мечтой есть большое желание популяризовать здесь эту породу! Как хочется, чтобы ее приняли в FCI!!! Когда же это произойдет?! Кроме русских никто здесь про ВЕО не знает, конечно. Но как популяризовать? Понятия не имею! В выставках и соревнованиях мы не можем принимать участие (тем не менее, я считаю, что мои собаки должны быть действительно красивые, приближенные к стандарту – люди здесь очень общительные и разговорчивые – обязательно будут спрашивать у меня, что это за порода и , отвечая, что это ВЕО из России я хочу все-таки иметь настоящих восточников.) Если у Вас есть идеи по поводу популяризации – напишите! 4. Следующий вопрос о возрасте щенков. Пыталась найти, как щенки переносят длительные полеты – инфы очень мало. Есть страшная история про щенка, заработавшего цистит и воспаление почек после полета в неотапливаемом багажном отделении. (Тут я, конечно, от пилотов не отстану, пока они мне не подтвердят, что там тепло!) Для себя я решила (но хотелось бы знать ваше мнение), что скорее всего это будут щенки где-то от 2-х до 3-х месяцев. Их можно перевозить в одной клетке при условии, что вес каждого не превышает 14 кг. Вдвоем они стресса будут меньше испытывать, я думаю... Полуторамесячных щенков провозить нельзя – по правилам перевозок собак, им должно быть не меньше 8 недель. Есть-ли у ваших покупателей опыт длительных перевозок? Не меняется ли психика после этого? Перелет Амстердам –Ванкувер, например, длится 9 часов. 5. Когда брать щенков и вопрос социализации... Так вот, если щенки прибудут уже на участок(который только планируется купить), то каждый поход для социализации – это выезд на машине до ближайшего торгового центра, где есть люди, собаки и проч.(участок будет далековато от городской черты, чтобы дойти пешком) и делать на начальном этапе, я понимаю, это надо каждый день, пока щенок еще маленький. 1 раз в неделю занятий в группе – мало. В связи с этим, не лучше ли взять щенков пока мы живем в черте города и приучать их здесь ко всему? Живем мы в просторном таун-хаузе. Рядом парки, магазины и собачьи площадки. Вопрос заключается в том, как собаки( к примеру, годовалые) перенесут переезд из квартиры на участок и не будет-ли проблем с привыканием к вольеру? Меня это очень тревожит, если рассматривать такой вариант социализации. Пожалуйста, напишите, что Вам известно по этому поводу. И потом, как городские подрощенные собаки будут реагировать на диких животных? Койоты и еноты, например, приходят ночью, а олени – перепрыгивают через любой забор средь бела дня. Удастся-ли мне приучить взрослых собак не реагировать на лошадей? Вобщем, не хочется приобрести проблему, пытаясь облегчить себе то время, когда собак надо приучать к городу. Вот это пока основные вопросы, ответы на которые я хотела бы знать до приобретения щенков. Очень надеюсь, что кто-нибудь откликнется! Заранее спасибо!
хорошие адвокаты напоминают сытых, к таким всегда очередь из вип-клиентов
Сытые - те, кто берет выигрышные дела. А очередь - из тех, решения чьих дел адвокат для себя еще не определил.
Я не против Договоров, наоборот...Но в данной теме разговор идет о возможных претензиях из Канады. Какие уж тут разговоры о гарантиях по Договору. Понятно, что нет смысла...
Абсолютно согласен, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Однако в рельной жизни, увы далеко не всегда так бывает. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Дешевле "киллера" нанять. Шутка!
+100. В каждой шутке есть доля...шутки! Г.Герасимова пишет:
цитата:
в данной теме разговор идет о возможных претензиях из Канады. Какие уж тут разговоры о гарантиях по Договору. Понятно, что нет смысла...
Походите по форумам, почитайте как своих, местных "разводят", а уж "иностранцев"-грех не использовать...
У меня двойное гражданство..., но это не поможет судя по тому, что "местных"тоже "разводят" по Вашим словам. Прочитала я ваши прения и поняла, что большого смысла в договоре нет (на договор ставку никогда не делала..) ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Я считаю, что война между ВЕО разведенцами и владельцами плем брака не нужна никому. Договорные отношения смогли бы помочь решить возникающие вопросы цивилизованным путем.
. Смогли бы, но, видимо, еще не помогают, как я поняла... А что если владельцам плембрака сделать свой отдельный сайт и демонстрировать там своих питомцев (как антирекламу), при отказе заводчиков брать их обратно или выплачивать деньги? (Хотя, здесь еще и большой моральный ущерб присутствует, естественно!)Gosha пишет:
цитата:
Живя в Канаде, только на официальную переписку с заводчиком в России, местный лоер запросит столько, что целый питомник купить можно.
Это точно! Я знаю, что законно я такие вопросы решать не стану - средств не хватит. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Не переживайте, подберем мы все для Вас достойных щенков. Только "личку" делите на 120. Предполагаю, что личных сообщений у Вас будет предостаточно.
Спасибо, что надежду дали! А насчет лички - Вы ошибаетесь!
О популяризации - удачный подбор и выбор щенков, правильное выращивание и воспитание - и будет реклама породы ВЕО. Или Вы хотите тексты какие-нибудь? Фото?
Нет, текстов в смысле платную рекламу я не имею в виду (хотя, кто знает! ).. Я думала, может существуют какие-то соревнования, где собак выставляют вне зависимости от породы... Пока этот вопрос не изучала здесь, но Вы, как специалисты -собачники, может, знаете. Г.Герасимова пишет:
цитата:
А Вам самой какого типа собаки нравятся. Назовите тех собак, которых Вы сами считаете ВЕО? Ваши будущие собаки на кого должны быть похожи?
Да, обязательно напишу. Надо только выписать все имена. Просматриваю их... Gosha пишет:
цитата:
Хотите практический совет; не заявляйте, что щенок на вывоз. Пусть кто-то, кому Вы доверяете, купит "для от и всесебя, а затем, Вам же "подарит" или "продаст".
У меня с самого начала была такая мысль, но слишком уж противно... Обманывать да юлить, только чтобы тебя не обманули да не нахлобучили - как это мерзко!!.. А родственников, да друзей у меня много в России...
Совершенно не согласен. Никакого обмана, нормальная сделка.ИМХО. Если, к примеру, Вы покупаете машину, Вы же не называете дилеру точную сумму денег, которую готовы потратить. Наверняка назовете меньшую, не так ли? Вот и в данном случае, Вы просто не все карты раскрываете. Вот и всё!!! Good luck!
Отправлено: 12.09.10 10:09. Заголовок: Согласна, что в пор..
Согласна, что в породе ВЕО ситуация как в поговорке "На рынке два дурака - один продает, другой покупает". Это касается не только купли-продажи щенков, но и вязок и выставок. Это - для целостности картины, т.с. Не устаю в этой "каше" искать и находить исключения этого правила (Кто ищет, тот... - хотя кто ЧТо ищет, тот ТО и получает. Все зависит от правильности поставленных целей и приоритетов.) ИМХО.
Обманывать да юлить, только чтобы тебя не обманули да не нахлобучили - как это мерзко!!..
Gosha пишет:
цитата:
Никакого обмана, нормальная сделка.ИМХО.
Г.Герасимова пишет:
цитата:
Ай-ай-ай! Не хорошо
Отнюдь. Если человек, скажем решил купить собаку, а живет за границей (ну в очень дальнем зарубежье). Выставки посещать нет возможности. Он (она)заходит в интернет, собирает "инфу". И понимает,что полной картины не получается. Многое скрывается. Полно обманутых местных покупателей, которые не в состоянии ничего исправить. Для примера:известно сколько "мусора сбрасывается" в регионы из того же Питера( да и не только оттуда). Человек понимает, что если "разводят" своих-местных и правды не добиться, то чего уж ему ожидать, живя "за бугром". Вот и выходит, что в данной ситуации, чтобы хоть как-то себя обезопасить, лучше не заявлять, что покупаешь собаку на вывоз. Конечно, это не 100%-я гарантия, нo все-таки... И, что в этом плохого??? А, Вы тут:"Мерзко, низко, НЕ ХОРОШО!" Да, абсолютно НОРМАЛЬНО.ИМХО.
Согласна, что в породе ВЕО ситуация как в поговорке "На рынке два дурака - один продает, другой покупает". Это касается не только купли-продажи щенков, но и вязок и выставок. Это - для целостности картины, т.с.
Во-во! ЛОХОТРОН-это называется. Вот и надо, хотя бы попытаться, не стать "лохом". А, уж выйдет или нет...тут "как карта ляжет"
Конечно, это не 100%-я гарантия, нo все-таки... И, что в этом плохого??? А, Вы тут:"Мерзко, низко, НЕ ХОРОШО!
Я "на вывоз" , точно, по телефону отказываю. Сразу пишу, лично у меня и не предвидится щенков в январе-марте. А , когда человек говорит правду, к нему отношение другое. Это же чувствуется. Да любое дело с обмана не начинают.
Отправлено: 12.09.10 18:40. Заголовок: Gosha пишет: НЕ обм..
Gosha пишет:
цитата:
НЕ обман, а ПЕРЕСТРАХОВКА (хоть какая-то...).
Мне не понять этого...Я не купец! Меня бы такая "перестраховка" очень напрягла... Ну, да ладно, что об этом. Конечно, за границу - фантазии разыгрываются и "цифирки" в мозгу начинают бешенно крутиться. Но, я на "злато" человек проверенный, меня разведение больше волнует. Архипыча за 50 тысяч за забор не отдала. Я продавец "неправильный", речь не обо мне. Но все же не все заводчики у нас такие прямо "хЫщники". Верю, что разум победит!
Отправлено: 12.09.10 19:33. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: в р..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
в регион щенка из помета (или в другой город) не продадут
Вы знаете, у меня знакомая ТРИ ГОДА состоит в переписке с одним ЗАБУГОРНЫМ питомником, за право простого получения щенка их кровей, там речь не о супер щенке идет, не о дорогом титулованном или проверенном животном,а всего лишь о ЩЕНКЕ... Вот как только она заявила,в письме что щенок в РОссию - полный отказ!!!! И рекомендации других разведенцев есть, и чуть ли не согласие на все условия аренды- вот в Россию- не дают хорошую собаку и все!!!! ВСЕ лучшее стараются оставлять у себя под боком, в пределах досягаемости. А есть и другие случаи... привезли суку с документами и всяческими проверками и тестированиями,а покупали и чуть " слукавили" сказали заранее,что собака не для разведения будет,а для души. Ну так и получили такое дорогое удовольтвие для " ДУШИ" и титулы и здорова и СТЕРИЛИЗОВАННА!!!
Если, к примеру, Вы покупаете машину, Вы же не называете дилеру точную сумму денег, которую готовы потратить. Наверняка назовете меньшую, не так ли?
никогда не называю, потому что никакой дилершип не спрашивает у меня, сколько денег я хочу потратить - это абсурд. Все машины в дилершипах стоят уже с ценой. Со щенками должно быть то же самое: есть хороший щенок - одна цена, похуже - другая... Но цена уже все равно имеется!
Отправлено: 13.09.10 00:03. Заголовок: Gosha пишет: Вы про..
Gosha пишет:
цитата:
Вы просто не все карты раскрываете. Вот и всё!!! Good luck!
А я хочу раскрыть все карты! Вот, знаете, когда только начинала смотреть сайты и о микстах имела слабое представление, то именно такая мысль и была: купить щенков через подставных лиц. Позвонить в Ксаро и купить (- реклама у них хорошая.., Как ни набери в поисковике о собаках - всегда на них почему-то попадаешь).. но что-то сдерживало меня.. Что-то не совсем то, что ищу..., хотя, повторяю, знаток я еще "тот"! Благодарю Бога, что этот форум нашла! Меня очень волнуют проблемы этой породы! Я очень хочу, чтобы она развивалась и не умерла! И собак хочу иметь и показывать здесь, в Канаде, настоящих! И странички хочу сделать для своих любимцев именно на этом форуме, потому что хочу именно восточников, а не микстов! Я патриот этой породы, не смотря на то, что живу в Канаде. И хочу чтобы человек, продающий мне щенка знал, куда щенок его поедет и зачем! Представителем породы ВЕО в Канаду! Разведением ВЕО в Канаде могла бы заняться, (чисто по возможностям. Питомник здесь можно открыть, только если ты купил участок в соответствующей зоне: вся земля у них зонирована. К примеру, имея участок 1 акр (что-то около 42 соток) в черте города - ты никогда не получишь разрешение на открытие питомника, хотя участок и большой вроде)..но как заниматься когда порода даже временного статуса не имеет в FCI, а летать на выставки в Россию с "кабанами" не получится. Потому и раскрываю карты, уважаемый Гоша.
Отправлено: 13.09.10 00:19. Заголовок: monti star пишет: Н..
monti star пишет:
цитата:
Ну так и получили такое дорогое удовольтвие для " ДУШИ" и титулы и здорова и СТЕРИЛИЗОВАННА!!!
Обычно здесь в объявлениях о продаже щенков пет класса они пишут, что щенок будет стерилизован на момент покупки. Так что это нормально. Все щенки, заявленные "для души" - пет класс для них.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В каждой шутке есть доля...шутки! 
А насчет лички - Вы ошибаетесь! 
).. Я думала, может существуют какие-то соревнования, где собак выставляют вне зависимости от породы... Пока этот вопрос не изучала здесь, но Вы, как специалисты -собачники, может, знаете. 
Согласна. .
(Кто ищет, тот... - хотя кто ЧТо ищет, тот ТО и получает. Все зависит от правильности поставленных целей и приоритетов.) ИМХО.
А, Вы тут:"Мерзко, низко, НЕ ХОРОШО!" 
НЕ обман, а ПЕРЕСТРАХОВКА (хоть какая-то...). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума