Отправлено: 09.09.10 04:18. Заголовок: ВЕО для Канады
Здравствуйте,уважаемые заводчики-профессионалы и просто любители ВЕО! Меня зовут Елена, мне 46 лет, живу в Канаде, в городе Ванкувере. Уже несколько месяцев подряд я захожу на сайты и форумы по этой породе: смотрю собак, читаю инфо и проч., пытаясь найти ответы на свои вопросы, но, к сожалению, не все так просто в этом мире.... Запутываюсь потихоньку, у кого все таки настоящие восточники я уже не знаю... Ну да ладно, мои вопросы несколько другого плана: если вы дочитаете мое письмо до конца (на что я искренне надеюсь!), то поймете и может быть даже укажете мне путь! Выбрала ваш форум, потому что зацепило! Горячие сердца у вас, ребята! Это видно. Болеете за породу! Очень прошу Вас дочитать мое обширное послание– короче писать - не получается... О себе. В 14-15 лет у меня был восточник, щенком взятый у пограничников отцом по моей просьбе. Жили мы в то время на Курилах, на острове Шикотан – прекрасные места.. Тогда это была полностью закрытая погран зона. Девушка я была серьезная, последовательная и очень ответственная, поэтому собакой занималась сама: варила кашу (до сих пор помню ту кастрюлю!), ухаживала, дрессировала, как могла,.. гуляла. Жил Барс во дворе. Вольера не было, конечно, но для него был натянут трос метров 15 и таким образом в своих передвижениях он не был сильно скован. Много счастливых дней и месяцев мы пережили с Барсом! Характер у него был прекрасный, психика – в полном порядке, так что читая сейчас о трусости, доминировании и случаях агрессии собак к хозяевам, мне становится страшновато... Ничего подобного у нас не было! Единственная проблема, с которой мне было почти невозможно справиться – это его регулярные попытки использовать мою ногу, в пору его полового созревания. Усаживался он на нее довольно часто! Команда Фу в этом случае выполнялась неохотно и не с первого раза. Книг у меня не было (не считая тоненькой брошюрки по дрессировке, раздобытой в библиотеке), дрессировщиков тоже – остров! – поэтому я не знала, как это снять у него. Била по морде – слезал. Он видел, что я сердилась, отвлекался и успокаивался, но через некоторое время делал то же самое. Происходило это обычно на наших с ним занятиях (возможно, ему было скучно или он хотел отдохнуть таким образом – не знаю), впрочем, вне занятияй тоже бывало... Если это считать примером доминирования, то это был единственный признак оного. Кстати, сейчас, задумываясь о воспитании нового кобеля, я пытаюсь найти в интернете ответ на вопрос, как это снять и до сих пор не встретила ничего (вопрос, правда, такого плана не задавала). Думаю об этом часто... К сожалению, Барс погиб не достигнув полной зрелости – ему было полтора года. Тем не менее, после него я знала, что если заведу когда-нибудь собаку – это будет только восточник. Ум, сообразительность, несуетливость, серьезность и красота – куда от этого денешься? Все другие породы уже не интересуют... Как я упоминала, человек я очень ответственный (особенно по отношению к животным), поэтому все эти годы собаку не заводила: сначала были институты, потом дети. К тому же жили мы в квартирах, а после Барса я понимала, что держать овчарку на такой маленькой закрытой территории тяжело как для собаки, так и для людей. Помню, когда Барсу случалось заходить в дом, чувствовал он себя неуклюже, задевая боками и хвостом за все, что ни попади. Запах псины, шерсть.. Мальчик он был очень крупный. Теперь о сегодняшнем дне... 7 с лишним лет назад мы эмигрировали в Канаду (я, муж и две дочери). Трудновато было поначалу, но сейчас все устаканилось, дети выросли и даже появился план купить дом с большим участком. Я стала думать о собаках, просмотрела много кеннел клубов местных и американских по немецким овчаркам и поняла, что эти тонконогие холерики с мохнатыми ушами никак не смогут заменить мне ВЕО. Они мне напоминают каких-то вырожденцев... ( Не понимаю, почему у них здесь такие мохнатые уши?) Да простят меня любители НО!!! Да и вообще, смотря на местных собак, становится грустно и противно. С одной стороны, люди любят их - в каждой квартире кто-нибудь живет, из каждой второй машины торчит собачья голова, на каждом углу – вет клиника.. Вместе с тем, глядя на многих собак крупных пород, делается не по себе – провисшие спины, заплетающиеся задние лапы, хромота. Квартирное содержание – грустная картина... Да, понятно, чтобы выжить, надо много работать, времени на собаку не остается, а завести собачку все таки хочется,... вот и получаются доходяги на собачьих площадках. Моя собака должна быть красивой и умной. Это два обязательных условия! Выводя ее в люди, я не должна испытывать чувство неловкости, ..- только гордость! Тренироваться в группе – обязательно! Хоть всю жизнь – если, конечно, собака не будет полным идиотом... Я не альтруист – брать даже котенка (не говоря уже о собаке) с улицы по причине доброты – не стану. Лозунг – дадим кров обездоленным несчастным животным – не для меня. Для этого есть приюты. А вот дать потенциально ценной собаке все, чтобы она развилась в умное и красивое животное – моя мечта и задача. Конечно, если с моей псиной случится беда и она станет инвалидом или просто постареет – ее все так же будут любить и никогда не вышвырнут на улицу,( как я читаю много душераздирающих историй в интернете...), но надеюсь, нас это обойдет или случится лет этак через 12 (имею в виду старость). Теперь, когда вы познакомились немного с моим мнением о собаках перейду к практической стороне дела и моим вопросам . Восточников ни в Канаде, ни в США нет ни у кого – во всяком случае для разведения, чтобы купить щенка. Знать про них никто не знает, конечно. Поэтому у меня есть только один путь – привезти из России. (Отступление: Есть тут некая порода Shiloh shepherd, выведенная из немцев, ростом даже выше чем ВЕО, но патлатые, с длинной густой шерстью, с прямыми спинами и немного лисьими мордами – кошмар, короче! Так вот, в описани породы клубы пишут, что главная черта характера, для которого разводится эта порода – игривость! На черта кормить таких кабанов?! Только за игривость? Хотя, конечно, для города, где много людей – это и неплохо. Агрессивных собак здесь очень не любят. С собаками бойцовых пород, например, часто бывают истории: она и не сделала ничего еще, а полицию люди уже вызывают – сама была свидетелем.. В Онтарио вообще ввоз бойцовых пород запрещен) 1. Брать я хочу сразу двух щенков: из каких питомников,еще не решила, но хочется услышать ваше мнение – где взять, чтобы не краснеть за нашу породу здесь? Также хотелось бы знать какова вероятность того, что питомник или заводчик зарезервирует мне именно лучшего щенка? Ведь выбирать щенка из помета я не смогу, так как прилечу только уже на момент покупки. А если учитывать то, что большинство из нас, покупателей, дилетанты в породе, то даже и ранний прилет не решит дела.. Лично я не вижу в щенке ни недостатков, ни достоинств, которые проявятся в дальнейшем. 2. Кроме того, что собаки будут моими компаньонами, они должны сторожить (участок планируется большой : от 3 до 5 акров). Одному псу не справиться на такой территории. Хочу сразу сказать, что сторожить участок им придется не от людей, а, как правило, от диких животных. Койоты, олени, лисы и еноты – это главные посетители почти каждый день! Медведи – редко, но могут быть. Ну, кролики и прочая шушара – это мелочь. В дополнение к этому, загородные жители держат ездовых лошадей очень часто. То есть собаки потенциально не должны бояться диких или больших животных. В связи с этим, какого темперамента должны быть собаки и какая комбинация подходит для этого – кобель + сука; две суки или два кобеля (насчет последнего сомневаюсь,.. но нужен ваш совет) 3. Кроме того, что собаки для меня друзья и сторожа, моей мечтой есть большое желание популяризовать здесь эту породу! Как хочется, чтобы ее приняли в FCI!!! Когда же это произойдет?! Кроме русских никто здесь про ВЕО не знает, конечно. Но как популяризовать? Понятия не имею! В выставках и соревнованиях мы не можем принимать участие (тем не менее, я считаю, что мои собаки должны быть действительно красивые, приближенные к стандарту – люди здесь очень общительные и разговорчивые – обязательно будут спрашивать у меня, что это за порода и , отвечая, что это ВЕО из России я хочу все-таки иметь настоящих восточников.) Если у Вас есть идеи по поводу популяризации – напишите! 4. Следующий вопрос о возрасте щенков. Пыталась найти, как щенки переносят длительные полеты – инфы очень мало. Есть страшная история про щенка, заработавшего цистит и воспаление почек после полета в неотапливаемом багажном отделении. (Тут я, конечно, от пилотов не отстану, пока они мне не подтвердят, что там тепло!) Для себя я решила (но хотелось бы знать ваше мнение), что скорее всего это будут щенки где-то от 2-х до 3-х месяцев. Их можно перевозить в одной клетке при условии, что вес каждого не превышает 14 кг. Вдвоем они стресса будут меньше испытывать, я думаю... Полуторамесячных щенков провозить нельзя – по правилам перевозок собак, им должно быть не меньше 8 недель. Есть-ли у ваших покупателей опыт длительных перевозок? Не меняется ли психика после этого? Перелет Амстердам –Ванкувер, например, длится 9 часов. 5. Когда брать щенков и вопрос социализации... Так вот, если щенки прибудут уже на участок(который только планируется купить), то каждый поход для социализации – это выезд на машине до ближайшего торгового центра, где есть люди, собаки и проч.(участок будет далековато от городской черты, чтобы дойти пешком) и делать на начальном этапе, я понимаю, это надо каждый день, пока щенок еще маленький. 1 раз в неделю занятий в группе – мало. В связи с этим, не лучше ли взять щенков пока мы живем в черте города и приучать их здесь ко всему? Живем мы в просторном таун-хаузе. Рядом парки, магазины и собачьи площадки. Вопрос заключается в том, как собаки( к примеру, годовалые) перенесут переезд из квартиры на участок и не будет-ли проблем с привыканием к вольеру? Меня это очень тревожит, если рассматривать такой вариант социализации. Пожалуйста, напишите, что Вам известно по этому поводу. И потом, как городские подрощенные собаки будут реагировать на диких животных? Койоты и еноты, например, приходят ночью, а олени – перепрыгивают через любой забор средь бела дня. Удастся-ли мне приучить взрослых собак не реагировать на лошадей? Вобщем, не хочется приобрести проблему, пытаясь облегчить себе то время, когда собак надо приучать к городу. Вот это пока основные вопросы, ответы на которые я хотела бы знать до приобретения щенков. Очень надеюсь, что кто-нибудь откликнется! Заранее спасибо!
Отправлено: 10.09.10 09:45. Заголовок: Друзья мои, мне ваша..
Друзья мои, мне ваша дискуссия о прививках очень интересна, но сейчас это лишнее... честное слово. Все технические вопросы о правилах ввоза животных я узнала не через кого-то, а через правительственный сайт буквально 4 дня назад, т.е. инфо у меня свежая. Все не так страшно здесь – правила довольно лояльные.. Для тех кому это интересно могу сообщить, что карантин животным не нужен, (это было лет 10 назад), и если ввозится щенок до 3-х месяцев, прививка от бешенства не обязательна. Если же щену больше 3-х – нужна прививка с соответствующим сертификатом на английском. Даже если прививки нет, то все равно впустят, но с условием, чтобы в определенный срок она была сделана. Проконтролировать они смогут – поверьте. Рычаги у них есть. Срок првивки не влияет на день въезда – вчера привил, можешь сегодня приехать. Карантина не будет. Спасибо вам всем, тем не менее! Иногда думаешь, что все знаешь..., потом глядь – оказывается не все! Насчет же моих вопросов, я думаю, вы потерялись из-за слишком длинного письма. А их всего пять. 1. Где взять щенков, чтобы не краснеть за породу и показывая их здесь не слушать высказываний типа: это немцы – переростки. (Г.Герасимова добавила, что хорошо бы подобрать крови на случай если можно будет заняться разведением.) 2. Темперамент щенков, учитывая встречи с дикими животными. 3. Очень важный для меня вопрос о популяризации породы здесь! Хоть примерно... 4. Возраст щенков безопасный для длительных перелетов. (мне кажется, что дети-груднички легче переносят полеты, чем малыши 2-летки) 5. Вопрос социализации: взять щенов в скором времени и учить их в городе, живя в квартире где-то с год а потом переехать в вольер (не будут ли они выть всю оставшуюся жизнь?) или брать щенов сразу на участок (вольерное содержание). Приучаются ли взрослые собаки к спокойной реакции на лошадей, коров и ослов (их тут многие держат)? Вот, собственно, все. Идея передержки интересная, но что потом делать, если выявится порок у одного из них? Второго-то на замену все равно не будет дубликатом. Хотя можно и штук пять зарезервировать и ждать а потом выбирать! monti star пишет:
цитата:
И как вы себе это представляете? Щенки преобретаются из разных пометов (считайте ВЫКУПАЮТСЯ у разных заводчиков) далее их куда то помещают на передержку (сразу вопрос КТО из знатоков возьмет на себя эту миссию?) КАК, в КАКОМ возрасте и КЕМ определяются СКРЫТЫЕ дефекты? Чтоб всего этого избежать нужно иметь возможность подрастить щенка минимум до полугода (полностью и правильно вставшие уши,прикус и зубы,в полгода возможен и снимок на что угодно и узи внутренних органов и анализы крови , и определить НС щенка,хотя это и раньше видно ) Но КАК потом этих ЛОШАДОК повезут? И за ЧЕЙ счет ТАКУЮ передержку устраивать? А если не дай бог (тьфу,тьфу) Что то не так окажется? Деньги то заводчик возможно и вернет и слоника подрощеного своего заберет,а в пару ОПЯТЬ кого то подбирать нужно будет? И опять на передержку?
Полностью согласна! Комиссарова пишет:
цитата:
У нас же всё не как у людей и в одном месте не кругло Очень интересно, к чему же в результате придет эта тема А самое интересное, что сейчас у всех заводчиков в уме счетные машинки заработали и про патриотизм все резко забыли
Вспомните про патриотизм! Вы что, собираетесь с меня двойную цену брать за все тех же хороших щенков? Не выйдет! У меня и так расходы огромные будут Вы можете честно сказать, кто у вас здесь является совестью вашего веошного сообщества? Кто может с холодным умом, но горячим сердцем, посоветовать возможные собачьи пары для будущих щенков?
Еленат покупая щенков не забудьте оформить договор на покупку с прописыванием ответственности заводчика за возможный брак, в породе ВЕО это пока делается редко к сожалению.
покупку с прописыванием ответственности заводчика за возможный брак
Ага и транспортировнка будут стоить дороже чем собака....тут надо максимально снизить риски, а это только передержка, не у новичка в породе..да и не у заводчика однозначно, заводчик-заинтересованное лицо.
Еленат покупая щенков не забудьте оформить договор на покупку с прописыванием ответственности заводчика за возможный брак, в породе ВЕО это пока делается редко к сожалению.
А что является браком? Нестоячие уши? Дисплазия, которая проявится через пару лет или что? В этом случае, весь брак надо будет прописывать в этом договоре. Как то мне сомнительно.. Это действительно делают? кнэдлик пишет:
Еленат Порядочных людей много, но у каждого свой взгляд и свое мнение, каждый имеет свои приоритеты..а с этим как..ведь собак Вы себе берете давайте Вы купите в Канаде платье, а на форуме мы ЧЕСТНО подберем в России Вам туфли.. ,
Отправлено: 10.09.10 13:42. Заголовок: Еленат пишет: Это д..
Еленат пишет:
цитата:
Это действительно делают?
в России если не спросите не сделают точно Странно от вас такое слышать. За границей это (оформление договора) вообще не обсуждается при продаже щенка. ТАМ - это одна из составляющих этики заводчика.
1. Где взять щенков, чтобы не краснеть за породу и показывая их здесь не слушать высказываний типа: это немцы – переростки. (Г.Герасимова добавила, что хорошо бы подобрать крови на случай если можно будет заняться разведением.) 2. Темперамент щенков, учитывая встречи с дикими животными. 3. Очень важный для меня вопрос о популяризации породы здесь! Хоть примерно... 4. Возраст щенков безопасный для длительных перелетов. (мне кажется, что дети-груднички легче переносят полеты, чем малыши 2-летки) 5. Вопрос социализации: взять щенов в скором времени и учить их в городе, живя в квартире где-то с год а потом переехать в вольер (не будут ли они выть всю оставшуюся жизнь?) или брать щенов сразу на участок (вольерное содержание).
Вы написали, что Вас устроят щенки рождения примерно февраля... Давайте подождем, увидим, кто родится с января по март... Где брать щенка? Опять же, в каждом питомнике - различные по качеству производители. Опять - "будем посмотреть"... Легче перелет перенесут 30-35 дневные щенки - будут спать... "Темперамент" раньше 8 недель не протестировать. Взять в город, но в вольер переводить с теплого времени года. Например, щенок , рожденный в феврале - в конце апреля выйдет на улицу, месяц погуляет по городу, привыкнет к прохожим, транспорту, а с начала лета - поедет в вольер. К осени ему - полгода. Еще пара не очень холодных месяцев - ему - 8 месяцев. Наступает зима. В мороз добавляете в корм жир. Кормите качественным кормом. Много гуляете. Будка - теплая.
О популяризации - удачный подбор и выбор щенков, правильное выращивание и воспитание - и будет реклама породы ВЕО. Или Вы хотите тексты какие-нибудь? Фото? У нас есть раздел История породы. Там архивные фото.
А Вам самой какого типа собаки нравятся. Назовите тех собак, которых Вы сами считаете ВЕО? Ваши будущие собаки на кого должны быть похожи?
Еленат покупая щенков не забудьте оформить договор на покупку с прописыванием ответственности заводчика за возможный брак
Договор, на покупку собаки, составленный в России-это, извините, "филькина грамота". Т.е. он, очевидно имеет юридическую, но кто и как будет этим заниматься непосредственно в Канаде? Придете Вы с этим договором к "лоеру" (у себя в Ванкувере) и что? Ответчик в Росии, пострадавшая сторона в Канаде. Нет, разумеется ваш адвокат будет "счастлив" помочь, но представте во что это Вам обойдется. Да и положительный результат весьма сомнителен. Походите по форумам, почитайте как своих, местных "разводят", а уж "иностранцев"-грех не использовать... Поймите, грамотный и честный разведенец или заводчик (что сегодня большая редкость) перспективных щенков на вывоз не продаст. И будет по-своему прав. Значит, весьма вероятно, что "впарят" Вам, то что самим не нужно. Причем по "международным" расценкам. Ну, и куда Вы побежите со своим договором? В Гаагский суд? Тогда уж лучше в басманный. Результат такой же, зато выйдет дешевле. кнэдлик пишет:
цитата:
тут надо максимально снизить риски
Хотите практический совет; не заявляйте, что щенок на вывоз. Пусть кто-то, кому Вы доверяете, купит "для от и всесебя, а затем, Вам же "подарит" или "продаст". Иначе, весьма высока вероятность того, что...лучше посмотрите, тему "ВЕО в Германии" и Вы поймете о чем я говорю. А ВЕОшки в Канаде есть. "Пошукайте" на форумах; как-то мне попадалась "инфа" о том, что где-то в Канаде есть "Ксарики". Хорошие ли, плохие? Не знаю. "Пробейте" Торонто. Там все-таки бывших наших много. И еще. Знаю точно, что ВЕОшки есть во Флориде. Но, "ноги растут" из Питера. Ищите и найдете. Удачи!
Договор, на покупку собаки, составленный в России-это, извините, "филькина грамота". Т.е. он, очевидно имеет юридическую, но кто и как будет этим заниматься непосредственно в Канаде? Придете Вы с этим договором к "лоеру" (у себя в Ванкувере) и что? Ответчик в Росии, пострадавшая сторона в Канаде. Нет, разумеется ваш адвокат будет "счастлив" помочь, но представте во что это Вам обойдется. Да и положительный результат весьма сомнителен. Походите по форумам, почитайте как своих, местных "разводят", а уж "иностранцев"-грех не использовать... Поймите, грамотный и честный разведенец или заводчик (что сегодня большая редкость) перспективных щенков на вывоз не продаст. И будет по-своему прав. Значит, весьма вероятно, что "впарят" Вам, то что самим не нужно. Причем по "международным" расценкам. Ну, и куда Вы побежите со своим договором? В Гаагский суд? Тогда уж лучше в басманный.
весьма скептическая точка зрения в стиле Жириновского Вообще-то договора составляются заводчиками не для того, чтобы по судам ходить, а как раз для мирного разрешения спорных вопросов и ситуаций (и для предотвращения их появления). практика договорная достаточно больша в кинологии, особенно западной... но ВЕО пока она особо не коснулась. ИМХО
практика договорная достаточно больша в кинологии, особенно западной...
Вот именно, что западной... Да, поймите же, не добьется иностранец правды в России. Своим не удается, что уж про приезжих говорить. А, для тутошних "разводчиков" это просто находка. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Что толку от договора, если права реализовать не возможно практически?
Дык и я про это самое талдычу. Живя в Канаде, только на официальную переписку с заводчиком в России, местный лоер запросит столько, что целый питомник купить можно. А результат нулевой. Другое дело, если собака куплена в Канаде или США. Тут, таки да. Ни один заводчик не поставит на карту свою репутацию и бизнес. Спец.адвокаты,как голодные волки бдят круглосуточно и "пускают слюни" в предвкушении добычи... Г.Герасимова пишет:
цитата:
А все знают - немчики...
Заметьте, это не я произнес... ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Среди ВЕО заводчиков распространена же практика получения долговых расписок. Договор - следующий более грамотный шаг.
хорошие адвокаты напоминают сытых, к таким всегда очередь из вип-клиентов
Gosha пишет:
цитата:
И, что все это работает??? Сомневаюсь я однако...
поверьте даже в России в ДРУГИХ породах прекрасно работает и "договорная" система. А ВЕО, что для "умственно осталых"? или это нежелание честно говорить о браке и разделить ответственность за "свое" произведение с покупателем, который приобрел некачественный товар (если перейти на ГК). При всем уважении к вашему опыту и возрасту - не убедите, ньюансы работы по договорам мне более чем хорошо знакомы в разных областях товарно-денежных отношений. К сожалению продажу щенков приходится рассматривать именно в таком диапазоне. Плюс накладывается то, что в случае получения не племенного животного покупатель получает еще и моральный ущерб. Состояние людей , ставших обладателями "плембрака" можно отследить даже на форумах в инете - они пребывают в состоянии "обманутых" и пополняют ряды "ярых борцов с бракоделами" (вопрос что они считают под словом "бракодел" рассматривать не буду. Тема отдельная). Я считаю, что война между ВЕО разведенцами и владельцами плем брака не нужна никому. Договорные отношения смогли бы помочь решить возникающие вопросы цивилизованным путем. Свое мнения я написала, обсуждать далее это смысла не вижу. ИМХО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
monti star пишет: 
Странно от вас такое слышать. За границей это (оформление договора) вообще не обсуждается при продаже щенка. ТАМ - это одна из составляющих этики заводчика. 
Тогда уж лучше в басманный. 
Вообще-то договора составляются заводчиками не для того, чтобы по судам ходить, а как раз для мирного разрешения спорных вопросов и ситуаций (и для предотвращения их появления). практика договорная достаточно больша в кинологии, особенно западной... но ВЕО 
пока она особо не коснулась. ИМХО 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума