Отправлено: 09.09.10 04:18. Заголовок: ВЕО для Канады
Здравствуйте,уважаемые заводчики-профессионалы и просто любители ВЕО! Меня зовут Елена, мне 46 лет, живу в Канаде, в городе Ванкувере. Уже несколько месяцев подряд я захожу на сайты и форумы по этой породе: смотрю собак, читаю инфо и проч., пытаясь найти ответы на свои вопросы, но, к сожалению, не все так просто в этом мире.... Запутываюсь потихоньку, у кого все таки настоящие восточники я уже не знаю... Ну да ладно, мои вопросы несколько другого плана: если вы дочитаете мое письмо до конца (на что я искренне надеюсь!), то поймете и может быть даже укажете мне путь! Выбрала ваш форум, потому что зацепило! Горячие сердца у вас, ребята! Это видно. Болеете за породу! Очень прошу Вас дочитать мое обширное послание– короче писать - не получается... О себе. В 14-15 лет у меня был восточник, щенком взятый у пограничников отцом по моей просьбе. Жили мы в то время на Курилах, на острове Шикотан – прекрасные места.. Тогда это была полностью закрытая погран зона. Девушка я была серьезная, последовательная и очень ответственная, поэтому собакой занималась сама: варила кашу (до сих пор помню ту кастрюлю!), ухаживала, дрессировала, как могла,.. гуляла. Жил Барс во дворе. Вольера не было, конечно, но для него был натянут трос метров 15 и таким образом в своих передвижениях он не был сильно скован. Много счастливых дней и месяцев мы пережили с Барсом! Характер у него был прекрасный, психика – в полном порядке, так что читая сейчас о трусости, доминировании и случаях агрессии собак к хозяевам, мне становится страшновато... Ничего подобного у нас не было! Единственная проблема, с которой мне было почти невозможно справиться – это его регулярные попытки использовать мою ногу, в пору его полового созревания. Усаживался он на нее довольно часто! Команда Фу в этом случае выполнялась неохотно и не с первого раза. Книг у меня не было (не считая тоненькой брошюрки по дрессировке, раздобытой в библиотеке), дрессировщиков тоже – остров! – поэтому я не знала, как это снять у него. Била по морде – слезал. Он видел, что я сердилась, отвлекался и успокаивался, но через некоторое время делал то же самое. Происходило это обычно на наших с ним занятиях (возможно, ему было скучно или он хотел отдохнуть таким образом – не знаю), впрочем, вне занятияй тоже бывало... Если это считать примером доминирования, то это был единственный признак оного. Кстати, сейчас, задумываясь о воспитании нового кобеля, я пытаюсь найти в интернете ответ на вопрос, как это снять и до сих пор не встретила ничего (вопрос, правда, такого плана не задавала). Думаю об этом часто... К сожалению, Барс погиб не достигнув полной зрелости – ему было полтора года. Тем не менее, после него я знала, что если заведу когда-нибудь собаку – это будет только восточник. Ум, сообразительность, несуетливость, серьезность и красота – куда от этого денешься? Все другие породы уже не интересуют... Как я упоминала, человек я очень ответственный (особенно по отношению к животным), поэтому все эти годы собаку не заводила: сначала были институты, потом дети. К тому же жили мы в квартирах, а после Барса я понимала, что держать овчарку на такой маленькой закрытой территории тяжело как для собаки, так и для людей. Помню, когда Барсу случалось заходить в дом, чувствовал он себя неуклюже, задевая боками и хвостом за все, что ни попади. Запах псины, шерсть.. Мальчик он был очень крупный. Теперь о сегодняшнем дне... 7 с лишним лет назад мы эмигрировали в Канаду (я, муж и две дочери). Трудновато было поначалу, но сейчас все устаканилось, дети выросли и даже появился план купить дом с большим участком. Я стала думать о собаках, просмотрела много кеннел клубов местных и американских по немецким овчаркам и поняла, что эти тонконогие холерики с мохнатыми ушами никак не смогут заменить мне ВЕО. Они мне напоминают каких-то вырожденцев... ( Не понимаю, почему у них здесь такие мохнатые уши?) Да простят меня любители НО!!! Да и вообще, смотря на местных собак, становится грустно и противно. С одной стороны, люди любят их - в каждой квартире кто-нибудь живет, из каждой второй машины торчит собачья голова, на каждом углу – вет клиника.. Вместе с тем, глядя на многих собак крупных пород, делается не по себе – провисшие спины, заплетающиеся задние лапы, хромота. Квартирное содержание – грустная картина... Да, понятно, чтобы выжить, надо много работать, времени на собаку не остается, а завести собачку все таки хочется,... вот и получаются доходяги на собачьих площадках. Моя собака должна быть красивой и умной. Это два обязательных условия! Выводя ее в люди, я не должна испытывать чувство неловкости, ..- только гордость! Тренироваться в группе – обязательно! Хоть всю жизнь – если, конечно, собака не будет полным идиотом... Я не альтруист – брать даже котенка (не говоря уже о собаке) с улицы по причине доброты – не стану. Лозунг – дадим кров обездоленным несчастным животным – не для меня. Для этого есть приюты. А вот дать потенциально ценной собаке все, чтобы она развилась в умное и красивое животное – моя мечта и задача. Конечно, если с моей псиной случится беда и она станет инвалидом или просто постареет – ее все так же будут любить и никогда не вышвырнут на улицу,( как я читаю много душераздирающих историй в интернете...), но надеюсь, нас это обойдет или случится лет этак через 12 (имею в виду старость). Теперь, когда вы познакомились немного с моим мнением о собаках перейду к практической стороне дела и моим вопросам . Восточников ни в Канаде, ни в США нет ни у кого – во всяком случае для разведения, чтобы купить щенка. Знать про них никто не знает, конечно. Поэтому у меня есть только один путь – привезти из России. (Отступление: Есть тут некая порода Shiloh shepherd, выведенная из немцев, ростом даже выше чем ВЕО, но патлатые, с длинной густой шерстью, с прямыми спинами и немного лисьими мордами – кошмар, короче! Так вот, в описани породы клубы пишут, что главная черта характера, для которого разводится эта порода – игривость! На черта кормить таких кабанов?! Только за игривость? Хотя, конечно, для города, где много людей – это и неплохо. Агрессивных собак здесь очень не любят. С собаками бойцовых пород, например, часто бывают истории: она и не сделала ничего еще, а полицию люди уже вызывают – сама была свидетелем.. В Онтарио вообще ввоз бойцовых пород запрещен) 1. Брать я хочу сразу двух щенков: из каких питомников,еще не решила, но хочется услышать ваше мнение – где взять, чтобы не краснеть за нашу породу здесь? Также хотелось бы знать какова вероятность того, что питомник или заводчик зарезервирует мне именно лучшего щенка? Ведь выбирать щенка из помета я не смогу, так как прилечу только уже на момент покупки. А если учитывать то, что большинство из нас, покупателей, дилетанты в породе, то даже и ранний прилет не решит дела.. Лично я не вижу в щенке ни недостатков, ни достоинств, которые проявятся в дальнейшем. 2. Кроме того, что собаки будут моими компаньонами, они должны сторожить (участок планируется большой : от 3 до 5 акров). Одному псу не справиться на такой территории. Хочу сразу сказать, что сторожить участок им придется не от людей, а, как правило, от диких животных. Койоты, олени, лисы и еноты – это главные посетители почти каждый день! Медведи – редко, но могут быть. Ну, кролики и прочая шушара – это мелочь. В дополнение к этому, загородные жители держат ездовых лошадей очень часто. То есть собаки потенциально не должны бояться диких или больших животных. В связи с этим, какого темперамента должны быть собаки и какая комбинация подходит для этого – кобель + сука; две суки или два кобеля (насчет последнего сомневаюсь,.. но нужен ваш совет) 3. Кроме того, что собаки для меня друзья и сторожа, моей мечтой есть большое желание популяризовать здесь эту породу! Как хочется, чтобы ее приняли в FCI!!! Когда же это произойдет?! Кроме русских никто здесь про ВЕО не знает, конечно. Но как популяризовать? Понятия не имею! В выставках и соревнованиях мы не можем принимать участие (тем не менее, я считаю, что мои собаки должны быть действительно красивые, приближенные к стандарту – люди здесь очень общительные и разговорчивые – обязательно будут спрашивать у меня, что это за порода и , отвечая, что это ВЕО из России я хочу все-таки иметь настоящих восточников.) Если у Вас есть идеи по поводу популяризации – напишите! 4. Следующий вопрос о возрасте щенков. Пыталась найти, как щенки переносят длительные полеты – инфы очень мало. Есть страшная история про щенка, заработавшего цистит и воспаление почек после полета в неотапливаемом багажном отделении. (Тут я, конечно, от пилотов не отстану, пока они мне не подтвердят, что там тепло!) Для себя я решила (но хотелось бы знать ваше мнение), что скорее всего это будут щенки где-то от 2-х до 3-х месяцев. Их можно перевозить в одной клетке при условии, что вес каждого не превышает 14 кг. Вдвоем они стресса будут меньше испытывать, я думаю... Полуторамесячных щенков провозить нельзя – по правилам перевозок собак, им должно быть не меньше 8 недель. Есть-ли у ваших покупателей опыт длительных перевозок? Не меняется ли психика после этого? Перелет Амстердам –Ванкувер, например, длится 9 часов. 5. Когда брать щенков и вопрос социализации... Так вот, если щенки прибудут уже на участок(который только планируется купить), то каждый поход для социализации – это выезд на машине до ближайшего торгового центра, где есть люди, собаки и проч.(участок будет далековато от городской черты, чтобы дойти пешком) и делать на начальном этапе, я понимаю, это надо каждый день, пока щенок еще маленький. 1 раз в неделю занятий в группе – мало. В связи с этим, не лучше ли взять щенков пока мы живем в черте города и приучать их здесь ко всему? Живем мы в просторном таун-хаузе. Рядом парки, магазины и собачьи площадки. Вопрос заключается в том, как собаки( к примеру, годовалые) перенесут переезд из квартиры на участок и не будет-ли проблем с привыканием к вольеру? Меня это очень тревожит, если рассматривать такой вариант социализации. Пожалуйста, напишите, что Вам известно по этому поводу. И потом, как городские подрощенные собаки будут реагировать на диких животных? Койоты и еноты, например, приходят ночью, а олени – перепрыгивают через любой забор средь бела дня. Удастся-ли мне приучить взрослых собак не реагировать на лошадей? Вобщем, не хочется приобрести проблему, пытаясь облегчить себе то время, когда собак надо приучать к городу. Вот это пока основные вопросы, ответы на которые я хотела бы знать до приобретения щенков. Очень надеюсь, что кто-нибудь откликнется! Заранее спасибо!
Отправлено: 24.09.10 12:43. Заголовок: В России пробовали в..
В России пробовали во времена СССР расселить именно енотов,так это вроде смогли сделать только в лесных хозяйствах Беллорусии,Украины и где то на Дальнем востоке . А в средней полосе.что то у енотов НЕ СРОСЛОСЬ не прижились почему то,а вот енотовидные собаки на юге ( в СОчи под Лазаревским,в этом году их следы в ущельях видела лично,да и местные жители на них жаловались, на этих помоечников дескать лазают по дворам (когда жрать не чего видно) и разоряют и теплицы и помойки. А вот лисиц-зайцев-даже лосей с волками я и у себя за забором в лесах подмосковья вижу часто. Однажды ночью чуть лося не сбила на трассе (или он мою навару чуть в кювет не столкнул зараза) так я под впечатление от его размеров (лобовое стекло на уровне его пуза было когда во время затормозила и рожки,такие ветвистые и широкие лопатой, на всю ширину стекла). Облокотись он в тот момент на мою машинку и ... конец моему внедорожнику и обвес и кенгурятник не спасли бы...Так что у вас там " свои " зверушки бегают,а у нас " свои" развлекаются и живут. Кстати в одну из прошлогодних поездок в Питер,где то в районе конца Московской и начале Тверской областей лосей аж целое стадо ночью видели,пасутся чуть вдали от дороги в кустах, и на проезжающий транспорт -ноль внимания...
Отправлено: 24.09.10 18:34. Заголовок: Еленат пишет: что в..
Еленат пишет:
цитата:
что в России енотов на шапки извели, а я считаю, что у нас их и не было
Бабульки у меня в деревне в Подмосковье, говорят есть. Но там народ - все на шапки пускают. Бобры у них виноваты, что местность заболачивается. Бьют их варварскими способами и тут же , на ветках свежуют. Я когда увидела...меня трясло...Чуть на смертоубиВство не пошла - известно, чьих рук дело. Чума!
Да, в США и в Канаде диких животных полно, в том числе в больших городах.
Здорово! Когда я ездила в Латвию, меня приятно поразило наличие косуль в полях, возле хуторов, вдоль всей железной дороги. Вот как только границу проехали, так - море косуль...Молодцы! Знают, где не убьют!
Бабульки у меня в деревне в Подмосковье, говорят есть.
У вас там просто лес или заказник какой то видно поблизости?
Pamliveria пишет:
цитата: Да, в США и в Канаде диких животных полно, в том числе в больших городах.
как то не верится,что просто так по Вашингтону к примеру гуляют дикие звери,хотя ведь можно в пределах МОсквы лосей в районе ЛОсиноостровского лесопарка встретить,белки в любом лесопарке живут...
Отправлено: 25.09.10 07:14. Заголовок: monti star пишет: У..
monti star пишет:
цитата:
У вас там просто лес или заказник какой то видно поблизости?
У нас рядом довольно большой лесной массив, переходящий в Муромские леса и "Приокско-тарраский"(примерно такое название ) заповедник. А главное, с/х сейчас "спит" и живности развелось...Цапли прилетели. Боюсь, что и змеи приползли. За 50 лет не видела там ни ужа , ни змеи НИ РАЗУ...А теперь... Но местные жители...Причем, это "переезжанты" из более удаленных областей России - местные все в Москву перебрались - это "бандерлоги"...Мать их...
Но местные жители...Причем, это "переезжанты" из более удаленных областей России - местные все в Москву перебрались
Ну эта проблема везде одна из основных В мамы в Липецкой обл. то же самое, как я говорю,аборигены местные в Москву едут,манит их блеск огней рекламы что ли, приезжие их места обживают,но отношение... часто такое... что легко и не своим трудом досталось по наследству ,почему то и не цениться, лес -на дрова,мусор- на околицу...
А настоящие москвичи- постепенно просто покидают Москву,все больше у меня примеров перед глазами,когда москвичи перебираются за город,подальше от этой "большой деревни" под название столица...
Отправлено: 25.09.10 18:23. Заголовок: monti star пишет: э..
monti star пишет:
цитата:
этой "большой деревни" под название столица...
Да уж. Когда с ребенком гуляю, еле себя в руках держу от раздающихся со всех сторон от мамочек: "Ложи формочку в песочницу!" "Залазь на лесенку!" "Едь с горки скорее" и т.д. Тьфу. Деревня, блин. Хоть уши затыкай и себе и главное-ребенку своему. Чтобы не слышал этого!
А мне почему то всегда очень неприятно читать форумные сообщения с ошибками . Орфографическими, стилистическими и пунктационными ( не путать с описками)...
Отправлено: 25.09.10 21:44. Заголовок: Делавар пишет: А мн..
Делавар пишет:
цитата:
А мне почему то всегда очень неприятно читать форумные сообщения с ошибками .
Это вы еще не читали как современная молодежь в аськах и в смс общается
Я вот к дочери загляну иногда в комп, сидит строчит как пулемет. НО ТАКУЮ АХИНЕЮ пишет в ответах,на такие же вопросы... Я ей говорю,ты же на 4 курсе института, почти законченое высшее образование,5 иностранных языков плюс латынь а пишешь такое,как будто только что с пальмы слезла... Обижается на маму
"Приокско-тарраский"(примерно такое название ) заповедник.
Приокско - тЕрраский - строчу, и не перечитываю. А ведь у меня даже здесь стоит "Правщик".
Мои мысли - мои скакуны!
Я - "ЗА" правильное написание слов и построение фраз. Но...Не экзамен ведь сдаем...Иногда себя перечитываешь ...и глазам не веришь...Ну, иногда и других понять сложно.
Отправлено: 26.09.10 08:12. Заголовок: Ой, ой, ой!! А можно..
Ой, ой, ой!! А можно мне слово?.. Да, не экзамен сдаем,.. но глаз режет сильно... Умоляю, где-нибудь на вашем форуме напишите правило-напоминание "как пишутся слова, оканчивающиеся на -тся, -ться" !!! Это же ЭЛЕМЕНТАРНО!!! Задай вопрос к слову с тся-ться: что делать, что делает, что сделать, что сделают и проч. Если в вопросительном слове есть "Ь", ваше слово оканчивается на -ться. Если - нет "Ь", ваше слово оканчивается на -тся!!! Все!!! Пример из последнего предложения: слово что делает? ОканчиваеТСЯ! Я не устала бороться за счастье. Не устала что делать? БороТЬСЯ! А уж на остальное..... Наболело...
Самое интересное, что правила все знают, я уверена, так как сужу по себе. А как увлечешЬся, как понапишешь, и тут уж, знаешь- не знаешь, а - "Караул!"...
Отправлено: 27.09.10 10:54. Заголовок: monti star пишет: к..
monti star пишет:
цитата:
как то не верится,что просто так по Вашингтону к примеру гуляют дикие звери,хотя ведь можно в пределах МОсквы лосей в районе ЛОсиноостровского лесопарка встретить,белки в любом лесопарке живут...
Ну конечно такие крупные животные не забегают в город, там в основном мелочь и птицы. Всю экзотику можно встретить в селах (не путать с нашими селами, там все блага как у меня сейчас в центре города, в том числе безлимитный кабельный интернет), вот тут может и медведь спать на огороде, лосей море бегает...
Представьте, сегодня в разговоре со знакомым упомянула, что хочу привезти из России ВЕО.. Так он мне "поведал", что такой породы не существует! Еле себя сдержала, чтобы не стукнуть его Пришлось взять себя в руки и объяснить все, что знаю о породе. Товарищ задумался после этого, что немного повысило мое настроение! А какой-то безумец здесь предполагал, что я рассчитываю поставлять веошек канадской элите Даже русские имеют слабое представление о восточно-европейской овчарке!
Отправлено: 29.09.10 12:52. Заголовок: да какие там отличия..
да какие там отличия, если он считает, что вео - это то же самое, что и немецкая овчарка! Я, конечно, вкратце рассказала ему что к чему... Мой настрой был так серьезен, что, я уверена, парень уже сегодня шерстил просторы интернета по породе ... У него, как у большинства здесь - голден ретривер (уже лет 6) Порадовало меня то, что я смогла донести до человека со сформировавшимся мнением мысль, что порода все-таки существует!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
не прижились почему то,а вот енотовидные собаки на юге ( в СОчи под Лазаревским,в этом году их следы в ущельях видела лично,да и местные жители на них жаловались, на этих помоечников 
дескать лазают по дворам (когда жрать не чего видно) и разоряют и теплицы и помойки. А вот лисиц-зайцев-даже лосей с волками я и у себя за забором в лесах подмосковья вижу часто. Однажды ночью чуть лося не сбила на трассе (или он мою навару чуть в кювет не столкнул 
зараза) так я под впечатление от его размеров (лобовое стекло на уровне его пуза было когда во время затормозила и рожки,такие ветвистые и широкие лопатой, на всю ширину стекла). Облокотись он в тот момент на мою машинку и ... конец моему внедорожнику 
) заповедник. 
Пришлось взять себя в руки и объяснить все, что знаю о породе. Товарищ задумался после этого, 
что немного повысило мое настроение! 
Как могут они слабое представление, если они эту породу вывели и разводят по сей день?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума