Отправлено: 09.09.10 04:18. Заголовок: ВЕО для Канады
Здравствуйте,уважаемые заводчики-профессионалы и просто любители ВЕО! Меня зовут Елена, мне 46 лет, живу в Канаде, в городе Ванкувере. Уже несколько месяцев подряд я захожу на сайты и форумы по этой породе: смотрю собак, читаю инфо и проч., пытаясь найти ответы на свои вопросы, но, к сожалению, не все так просто в этом мире.... Запутываюсь потихоньку, у кого все таки настоящие восточники я уже не знаю... Ну да ладно, мои вопросы несколько другого плана: если вы дочитаете мое письмо до конца (на что я искренне надеюсь!), то поймете и может быть даже укажете мне путь! Выбрала ваш форум, потому что зацепило! Горячие сердца у вас, ребята! Это видно. Болеете за породу! Очень прошу Вас дочитать мое обширное послание– короче писать - не получается... О себе. В 14-15 лет у меня был восточник, щенком взятый у пограничников отцом по моей просьбе. Жили мы в то время на Курилах, на острове Шикотан – прекрасные места.. Тогда это была полностью закрытая погран зона. Девушка я была серьезная, последовательная и очень ответственная, поэтому собакой занималась сама: варила кашу (до сих пор помню ту кастрюлю!), ухаживала, дрессировала, как могла,.. гуляла. Жил Барс во дворе. Вольера не было, конечно, но для него был натянут трос метров 15 и таким образом в своих передвижениях он не был сильно скован. Много счастливых дней и месяцев мы пережили с Барсом! Характер у него был прекрасный, психика – в полном порядке, так что читая сейчас о трусости, доминировании и случаях агрессии собак к хозяевам, мне становится страшновато... Ничего подобного у нас не было! Единственная проблема, с которой мне было почти невозможно справиться – это его регулярные попытки использовать мою ногу, в пору его полового созревания. Усаживался он на нее довольно часто! Команда Фу в этом случае выполнялась неохотно и не с первого раза. Книг у меня не было (не считая тоненькой брошюрки по дрессировке, раздобытой в библиотеке), дрессировщиков тоже – остров! – поэтому я не знала, как это снять у него. Била по морде – слезал. Он видел, что я сердилась, отвлекался и успокаивался, но через некоторое время делал то же самое. Происходило это обычно на наших с ним занятиях (возможно, ему было скучно или он хотел отдохнуть таким образом – не знаю), впрочем, вне занятияй тоже бывало... Если это считать примером доминирования, то это был единственный признак оного. Кстати, сейчас, задумываясь о воспитании нового кобеля, я пытаюсь найти в интернете ответ на вопрос, как это снять и до сих пор не встретила ничего (вопрос, правда, такого плана не задавала). Думаю об этом часто... К сожалению, Барс погиб не достигнув полной зрелости – ему было полтора года. Тем не менее, после него я знала, что если заведу когда-нибудь собаку – это будет только восточник. Ум, сообразительность, несуетливость, серьезность и красота – куда от этого денешься? Все другие породы уже не интересуют... Как я упоминала, человек я очень ответственный (особенно по отношению к животным), поэтому все эти годы собаку не заводила: сначала были институты, потом дети. К тому же жили мы в квартирах, а после Барса я понимала, что держать овчарку на такой маленькой закрытой территории тяжело как для собаки, так и для людей. Помню, когда Барсу случалось заходить в дом, чувствовал он себя неуклюже, задевая боками и хвостом за все, что ни попади. Запах псины, шерсть.. Мальчик он был очень крупный. Теперь о сегодняшнем дне... 7 с лишним лет назад мы эмигрировали в Канаду (я, муж и две дочери). Трудновато было поначалу, но сейчас все устаканилось, дети выросли и даже появился план купить дом с большим участком. Я стала думать о собаках, просмотрела много кеннел клубов местных и американских по немецким овчаркам и поняла, что эти тонконогие холерики с мохнатыми ушами никак не смогут заменить мне ВЕО. Они мне напоминают каких-то вырожденцев... ( Не понимаю, почему у них здесь такие мохнатые уши?) Да простят меня любители НО!!! Да и вообще, смотря на местных собак, становится грустно и противно. С одной стороны, люди любят их - в каждой квартире кто-нибудь живет, из каждой второй машины торчит собачья голова, на каждом углу – вет клиника.. Вместе с тем, глядя на многих собак крупных пород, делается не по себе – провисшие спины, заплетающиеся задние лапы, хромота. Квартирное содержание – грустная картина... Да, понятно, чтобы выжить, надо много работать, времени на собаку не остается, а завести собачку все таки хочется,... вот и получаются доходяги на собачьих площадках. Моя собака должна быть красивой и умной. Это два обязательных условия! Выводя ее в люди, я не должна испытывать чувство неловкости, ..- только гордость! Тренироваться в группе – обязательно! Хоть всю жизнь – если, конечно, собака не будет полным идиотом... Я не альтруист – брать даже котенка (не говоря уже о собаке) с улицы по причине доброты – не стану. Лозунг – дадим кров обездоленным несчастным животным – не для меня. Для этого есть приюты. А вот дать потенциально ценной собаке все, чтобы она развилась в умное и красивое животное – моя мечта и задача. Конечно, если с моей псиной случится беда и она станет инвалидом или просто постареет – ее все так же будут любить и никогда не вышвырнут на улицу,( как я читаю много душераздирающих историй в интернете...), но надеюсь, нас это обойдет или случится лет этак через 12 (имею в виду старость). Теперь, когда вы познакомились немного с моим мнением о собаках перейду к практической стороне дела и моим вопросам . Восточников ни в Канаде, ни в США нет ни у кого – во всяком случае для разведения, чтобы купить щенка. Знать про них никто не знает, конечно. Поэтому у меня есть только один путь – привезти из России. (Отступление: Есть тут некая порода Shiloh shepherd, выведенная из немцев, ростом даже выше чем ВЕО, но патлатые, с длинной густой шерстью, с прямыми спинами и немного лисьими мордами – кошмар, короче! Так вот, в описани породы клубы пишут, что главная черта характера, для которого разводится эта порода – игривость! На черта кормить таких кабанов?! Только за игривость? Хотя, конечно, для города, где много людей – это и неплохо. Агрессивных собак здесь очень не любят. С собаками бойцовых пород, например, часто бывают истории: она и не сделала ничего еще, а полицию люди уже вызывают – сама была свидетелем.. В Онтарио вообще ввоз бойцовых пород запрещен) 1. Брать я хочу сразу двух щенков: из каких питомников,еще не решила, но хочется услышать ваше мнение – где взять, чтобы не краснеть за нашу породу здесь? Также хотелось бы знать какова вероятность того, что питомник или заводчик зарезервирует мне именно лучшего щенка? Ведь выбирать щенка из помета я не смогу, так как прилечу только уже на момент покупки. А если учитывать то, что большинство из нас, покупателей, дилетанты в породе, то даже и ранний прилет не решит дела.. Лично я не вижу в щенке ни недостатков, ни достоинств, которые проявятся в дальнейшем. 2. Кроме того, что собаки будут моими компаньонами, они должны сторожить (участок планируется большой : от 3 до 5 акров). Одному псу не справиться на такой территории. Хочу сразу сказать, что сторожить участок им придется не от людей, а, как правило, от диких животных. Койоты, олени, лисы и еноты – это главные посетители почти каждый день! Медведи – редко, но могут быть. Ну, кролики и прочая шушара – это мелочь. В дополнение к этому, загородные жители держат ездовых лошадей очень часто. То есть собаки потенциально не должны бояться диких или больших животных. В связи с этим, какого темперамента должны быть собаки и какая комбинация подходит для этого – кобель + сука; две суки или два кобеля (насчет последнего сомневаюсь,.. но нужен ваш совет) 3. Кроме того, что собаки для меня друзья и сторожа, моей мечтой есть большое желание популяризовать здесь эту породу! Как хочется, чтобы ее приняли в FCI!!! Когда же это произойдет?! Кроме русских никто здесь про ВЕО не знает, конечно. Но как популяризовать? Понятия не имею! В выставках и соревнованиях мы не можем принимать участие (тем не менее, я считаю, что мои собаки должны быть действительно красивые, приближенные к стандарту – люди здесь очень общительные и разговорчивые – обязательно будут спрашивать у меня, что это за порода и , отвечая, что это ВЕО из России я хочу все-таки иметь настоящих восточников.) Если у Вас есть идеи по поводу популяризации – напишите! 4. Следующий вопрос о возрасте щенков. Пыталась найти, как щенки переносят длительные полеты – инфы очень мало. Есть страшная история про щенка, заработавшего цистит и воспаление почек после полета в неотапливаемом багажном отделении. (Тут я, конечно, от пилотов не отстану, пока они мне не подтвердят, что там тепло!) Для себя я решила (но хотелось бы знать ваше мнение), что скорее всего это будут щенки где-то от 2-х до 3-х месяцев. Их можно перевозить в одной клетке при условии, что вес каждого не превышает 14 кг. Вдвоем они стресса будут меньше испытывать, я думаю... Полуторамесячных щенков провозить нельзя – по правилам перевозок собак, им должно быть не меньше 8 недель. Есть-ли у ваших покупателей опыт длительных перевозок? Не меняется ли психика после этого? Перелет Амстердам –Ванкувер, например, длится 9 часов. 5. Когда брать щенков и вопрос социализации... Так вот, если щенки прибудут уже на участок(который только планируется купить), то каждый поход для социализации – это выезд на машине до ближайшего торгового центра, где есть люди, собаки и проч.(участок будет далековато от городской черты, чтобы дойти пешком) и делать на начальном этапе, я понимаю, это надо каждый день, пока щенок еще маленький. 1 раз в неделю занятий в группе – мало. В связи с этим, не лучше ли взять щенков пока мы живем в черте города и приучать их здесь ко всему? Живем мы в просторном таун-хаузе. Рядом парки, магазины и собачьи площадки. Вопрос заключается в том, как собаки( к примеру, годовалые) перенесут переезд из квартиры на участок и не будет-ли проблем с привыканием к вольеру? Меня это очень тревожит, если рассматривать такой вариант социализации. Пожалуйста, напишите, что Вам известно по этому поводу. И потом, как городские подрощенные собаки будут реагировать на диких животных? Койоты и еноты, например, приходят ночью, а олени – перепрыгивают через любой забор средь бела дня. Удастся-ли мне приучить взрослых собак не реагировать на лошадей? Вобщем, не хочется приобрести проблему, пытаясь облегчить себе то время, когда собак надо приучать к городу. Вот это пока основные вопросы, ответы на которые я хотела бы знать до приобретения щенков. Очень надеюсь, что кто-нибудь откликнется! Заранее спасибо!
как правило, от диких животных. Койоты, олени, лисы и еноты – это главные посетители почти каждый день! Медведи – редко, но могут быть. Ну, кролики и прочая шушара – это мелочь.
Здорово! Особенно - еноты!
Я надеюсь, что наши заводчики со всей ответственностью подойдут к подбору для Вас щенков . Разумеется, в Канаду необходимо отправить достойных щенков, Восточноевропейской овчарки!
О возрасте . Елена, я считаю, что Вам лучше вывозить именно щенков, так как Вы и предполагаете 2-3 месячных. Экстерьер уже виден, породность, естественно, тоже. Вот вес может быть более 14 кг. Риск , приобретая в этом возрасте, может быть только по комплектности зубной формулы. Конечно, для Вас оптимальная пара - это кобель и сука. Перелет 9-ти часовой - большая нагрузка, но примеры есть положительные. Из Москвы, например, во Владивосток. Детки летают нормально. Но, мы договариваемся - в салоне с экипажем. В багажном отделении необходимо отопление и наличие вентиляции. Перед транспортировкой хорошо дня три проколоть витаминами группы "В", например, Гамавитом. Подбор щенков - дело сложное. Ведь их рождение должно совпасть с Вашим приездом в Россию. Подобрать двух достойных щенков из разных пометов, с СОЧЕТАЮЩИМИСЯ кровями, так как это предполагаемая племенная пара, будет очень сложно. Взрослые собаки - видимый результат, конечно, но, характеры Вы получите уже вместе с ними. Перевоспитывать всегда сложнее, да и до возраста, например, 1 год, врядли кто-то согласится передерживать из заводчиков ВЕО. Уже расстаться будет трудно. Отношение к окружающим людям и "большим животным" (лошадям) элементарно воспитывается. А вот отношение к диким зверям??? Но его можно проверить на имеющихся в Подмосковье "Притравочных станциях". По-моему тут разочарований быть не должно. Ну, Медведь, парень серьезный - не дай Бог, а койоты и еноты , уверена нашим по плечу! Олени - не обсуждается.
Когда планируете приехать?
Предлагаю форумчанам забыть собственный меркантильный интерес и серьезно всем вместе ВЫБРАТЬ ДОСТОЙНЫХ.
Отправлено: 09.09.10 06:31. Заголовок: Да, еноты, действите..
Да, еноты, действительно, это здорово - милые существа,.. когда не селятся на твоем чердаке со всей своей семьей.. Одно только плохо - они первые переносчики бешенства (вместе с лисами, летучими мышами и скунцами). Ну, тут в Канаде,впрочем, как и в США, об этом знает почти каждый владелец и поэтому прививают регулярно своих животин... Спасибо за ценные советы, Г.Герасимова! С пилотами договориться не получится насчет багажного отделения, потому что на длинных перелетах авиакомпании не разрешают животных держать в салоне - это я уже узнавала, хотя, конечно, попробовать можно будет... Да и двоих сразу.., вряд ли. Насчет приучения собак к городу в самом городе и дальнейшего переезда в пригород я поняла из Вашего ответа то, что этот вариант хуже, чем поселение щенков сразу на участок. Так я и думала, впрочем. Спасибо, что развеяли мои сомнения! Значит буду брать щенков только после покупки участка! Насчет времени моего приезда все теперь будет зависеть от 1.того, когда я стану владелицей этого самого участка и 2. когда выберутся щенки и будут готовы к полету. Я не работаю, поэтому это может быть когда угодно.., зависит от первых двух пунктов. Но навскидку, хотелось бы к февралю-марту 2011 года уже убраться из города на сельские просторы. В реальности, все может затянуться. Я уже ищу участок с домом месяца 2... То есть щенки середины 2011 года возможно меня бы и устроили., если найдем от кого брать. Очень надеюсь на ваши советы, друзья мои!
Отправлено: 09.09.10 10:25. Заголовок: Еленат Я бы посовето..
Еленат Я бы посоветовала, найти передержку на несколько недель, что-бы щенки забирались из одного места и было время протестировать их на скрытые дефекты, не самое приятное обнаружить проблемму в Канаде, когда нет возможности заменить животное, конечно это удорожит приобретение, но спасет вас от неожиданнастей... Вы заберете с передержки животных подготовленных к транспортировке, сократите время и нервы... А по поводу сочетаемости, тут Вам и Герасимова подскажет и многие другие, спецов тут много.
Отправлено: 09.09.10 14:29. Заголовок: Внесу свои пять копе..
Внесу свои пять копеек к моменту полета щенки должны быть или ДО 3мес ( они летят привиты по возрасту , но без бешенства!!!!) в этом случае узнавайте разрешен ли в вашей стране ввоз таких животных или существуют рамки карантина. Или щенки должны быть УЖЕ с БЕШЕНСТВОМ, но тогда они допускаются к перелету спустя 30 дней от этой прививки.(иногда спрашивают и наличие справки о титре антител у щенка) Еще в некоторых странах существуют СВОИ требования к справкам по болезням ( в одну из стран мы доставали С ОГРОМНЫМ трудом и СЛОЖНОСТЯМИ справку о том ,что в нашей местности нет ЛИХОРАДКИ долины РИФТ и африканской чумы лошадей. Так в обычной вет.станции такую справку даже давать отказывались,дошли аж до ГОС.ВЕТ.КОНТРОЛЯ пока ее выбили. ТАК что узнавайте заранее ЧТО требуется для ввоза животного в вашу страну.
По правилам некоторых авиалиний (особенно на длительных загран.перевозках) щенок не должен в клетке быть стеснен,он должен СВОБОДНО встать и развернуться, в клетке должена быть автопоилка и поддон. Да что я вам рассписываю, вам проще связаться с менеджером той авиакомпании,которая соглашается и осуществляет доставку вашего щенка и вам подробно и по пунктам скажут,КАК и ЧТО должно быть. Перелет( был опыт отправления собаки, время в пути 72 часа ,с пересадкой во Франкфурте) собаки переносят вполне нормально.Случаи провоза в неотапливаемом багажном отделении при загран.поездках практически невозможны,т.к. тут срабатывают общепринятые в мире ( и почему то не работающие в РОССИИ) законы о защите прав Животных, и штрафы авиалиниям могут быть... в общем определяйтесь с щенками или подростками-взрослыми (что безумно удорожает стоимость собаки.т.к. тут и перевес и клетка и сам билет)
Отправлено: 09.09.10 15:02. Заголовок: кстати. вот подтверж..
кстати. вот подтверждение моих слов из инета Согласно канадским правилам, переехать на постоянное жительство в Канаду может не только "человек разумный", но и его кошки, собаки, хомяки и прочая живность. Преимущество тут, конечно, у собак и кошек. Им не нужно специального разрешения. И карантин им не грозит. Главное, чтобы был международный ветеринарный сертификат и прививка от бешенства (которая должна быть сделана не менее, чем за 30 дней, но не более, чем за год до прибытия в Канаду).Хуже дело обстоит со щенками и котятами. В возрасте до 3-х месяцев вакцинироваться на предмет бешенства им не положено. Поэтому, в отличие от взрослых особей, по приезде в Канаду щенкам и котятам предстоит карантин. А их хозяевам полагается еще до отъезда в Канаду испросить на это разрешение в соответствующей канадской службе - Agriculture and Agri-Food Canada (AAFC).
Еленат Я бы посоветовала, найти передержку на несколько недель, что-бы щенки забирались из одного места и было время протестировать их на скрытые дефекты, не самое приятное обнаружить проблемму в Канаде, когда нет возможности заменить животное, конечно это удорожит приобретение, но спасет вас от неожиданнастей... Вы заберете с передержки животных подготовленных к транспортировке, сократите время и нервы...
И как вы себе это представляете? Щенки преобретаются из разных пометов (считайте ВЫКУПАЮТСЯ у разных заводчиков) далее их куда то помещают на передержку (сразу вопрос КТО из знатоков возьмет на себя эту миссию?) КАК, в КАКОМ возрасте и КЕМ определяются СКРЫТЫЕ дефекты? Чтоб всего этого избежать нужно иметь возможность подрастить щенка минимум до полугода (полностью и правильно вставшие уши,прикус и зубы,в полгода возможен и снимок на что угодно и узи внутренних органов и анализы крови , и определить НС щенка,хотя это и раньше видно ) Но КАК потом этих ЛОШАДОК повезут? И за ЧЕЙ счет ТАКУЮ передержку устраивать? А если не дай бог (тьфу,тьфу) Что то не так окажется? Деньги то заводчик возможно и вернет и слоника подрощеного своего заберет,а в пару ОПЯТЬ кого то подбирать нужно будет? И опять на передержку?
Отправлено: 09.09.10 17:24. Заголовок: А мои щены привиты с..
А мои щены привиты с бешенством. Нормально. Так, что можно и в 2 мес и 3 недели привить с бешенством. Лучше, чем "карантин". Да...Минимальный возраст щенков увеличивается до 3 мес и 3 недель. По весу это уже больше, чем 14 кг...
Отправлено: 09.09.10 17:25. Заголовок: Еленат пишет: Да, е..
Еленат пишет:
цитата:
Да, еноты, действительно, это здорово - милые существа,.. когда не селятся на твоем чердаке со всей своей семьей.. Одно только плохо - они первые переносчики бешенства
А если "своих" отловить и привить... Они ж на "свою" территорию других енотов не пустят. Хочу енота!!!
Отправлено: 09.09.10 20:51. Заголовок: А я первую прививаю ..
А я первую прививаю в 2. До 2-х - материнский иммунитет. Прививка может и не сработать. А ревакцинация - раньше , чем через три недели - тоже нет смысла. Разработки фирм-изготовителей прививок. Раньше тоже старалась раньше... Как не хотелось бы выйти гулять по быстрее...Но, здоровье дороже! Хотя и "проколов" не было, но Лев Львович меня убедил...
Увы, это распространяется на небольшие пометы, когда прикорм начали вводит не раньше 3-х недель. А тогда, когда прикорм дней в 10 начинают, с материнским иммунитетом можно попрощаться. Г.Герасимова пишет:
цитата:
А ревакцинация - раньше , чем через три недели - тоже нет смысла. Разработки фирм-изготовителей прививок.
А где раньше? Ровно 3 недели. 1 м. 3 нед и 2,5. Так по тем же рекомендациям, тех же производителей, первая прививка, Паппи, в 6 недель.
Увы, это распространяется на небольшие пометы, когда прикорм начали вводит не раньше 3-х недель. А тогда, когда прикорм дней в 10 начинают, с материнским иммунитетом можно попрощаться. Г.Герасимова пишет:
Неправда твоя...Иммунитет щенок получает в первые трое суток жизни с молозивом. А прикорм тут ни при чем.
Иммунитет щенок получает в первые трое суток жизни с молозивом.
Это да. Первоначальный иммунитет. А дальше все гораздо сложнее. И учитываются еще очень многие факторы. И подсосный период- что получает, как содержится и т.д. играет огромную роль. Иначе, не гибли бы от инфекций месячные щенки под матерями. А такие случаи не редкость, особенно в регионах. И вообще, о чем спорить, если у вакцин есть конкретные аннотации, где указаны производителями конкретные временные отрезки жизни, когда нужно вводить ту или иную вакцину. Думаю, они изучали, сколько иммунитета осталось и осталось ли. Иначе, сменили бы сроки.
Отправлено: 09.09.10 23:32. Заголовок: monti star ну в друг..
monti star ну в других породах это делают, а у нас невозможно , почитайте, ньюфами с австралией меняются, крови обновляют и расценочки там ого-го, у ВЕОшников, что не вопрос, так проблемма глобального масштаба если человек хочет перевезти из-за океана ДВУХ собак, не думаю, что перевес багажа и оплата передержки его обанкротит не имея средств в такое не вписываются передержку оплачивает естественно клиент, выбирать щенка, можно пригласить ветеринара и специалиста, если учесть, что один день гостиницы в Москве минимум 100 евро для иностранцев, плюс такси и прочее, выгоднее нанять передержку, а согласовать все и по электронке возможно...фото, видео.
Отправлено: 10.09.10 07:40. Заголовок: кнэдлик пишет: у ВЕ..
кнэдлик пишет:
цитата:
у ВЕОшников, что не вопрос, так проблемма глобального масштаба
У нас же всё не как у людей и в одном месте не кругло Очень интересно, к чему же в результате придет эта тема А самое интересное, что сейчас у всех заводчиков в уме счетные машинки заработали и про патриотизм все резко забыли Не обращайте внимания, шутю я, шутю
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Щенки преобретаются из разных пометов (считайте ВЫКУПАЮТСЯ у разных заводчиков) далее их куда то помещают на передержку (сразу вопрос КТО из знатоков возьмет на себя эту миссию?) КАК, в КАКОМ возрасте и КЕМ определяются СКРЫТЫЕ дефекты? Чтоб всего этого избежать нужно иметь возможность подрастить щенка минимум до полугода (полностью и правильно вставшие уши,прикус и зубы,в полгода возможен и снимок на что угодно 
На пол-шапки как раз хватит. 
У нас же всё не как у людей и в одном месте не кругло 
Очень интересно, к чему же в результате придет эта тема 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума