Отправлено: 15.10.08 14:42. Заголовок: ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ Е. Н. Мычко

ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ
НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ
Е. Н. Мычко (C)Сборник “О собаке”

Всякая научная идея в своем становлении и развитии проходит три основных этапа: сначала ее понимают единицы, отрицают многие и совсем ничего не знает о ней большинство, далее следует ее признание и разработка специалистами, споры которых становятся достоянием масс, существа идеи по-прежнему не понимающих, и наконец при дальнейшей разработке учеными идея в упрощенном виде воспринимается даже и неспециалистами.
И генетика прошла все эти этапы. Ныне она кажется всем в основных чертах понятной и разработанной. Посмотрим, так ли все ясно в генетике.

Описанные в 1865 г. 1. Менделем закономерности наследования не привлекали к себе внимания. Будучи открытыми повторно и независимо исследователями Х. де Фризом, К. Корренсом и Э. Чермаком, эти закономерности послужили основой для развития новой науки – генетики (1900 г.). Законы наследственности стали широко изучать во всем мире, интенсивно развивалась генетика и в нашей стране, пока Лысенко и его подручные не наложили вето на исследования “вейсманистов-морганистов”. После длительного перерыва работы по генетике в нашей стране возобновились, и сегодня она развивается у нас вполне успешно.
Это напоминание об истории генетики совершенно необходимо, поскольку помогает понять современное положение в практической селекции, столько лет отлученной от научной основы и растерявшей к тому же под давлением псевдонаучных идей накопленный ранее опыт народной селекции.
В 1932 г. вышла в свет книга профессора Н. А. Ильина “Генетика и разведение собак”. С тех пор она так и осталась практически единственным серьезным отечественным трудом по генетике собак. Переводов иностранных научных трудов не было, ходячие по рукам в нашем кинологическом “самиздате” самодельные переводы ряда статей и книг оставляют желать много лучшего, поскольку содержат существенные ошибки. К тому же большинство таких пособий рассчитано прежде всего на владельцев питомников, а не на “индивидуалов”, имеющих, как правило, одну собаку.
Тем не менее свято место пусто не бывает, и после стольких лет торжества “мичуринской биологии” у кинологов возник огромный спрос на генетические знания. Спрос этот удовлетворяется далеко не полностью из-за отсутствия доступных, серьезных источников. В настоящее время основные знания по генетике черпаются из курса школьной биологии (весьма куцего и упрощенного), статей в научно-популярных журналах (еще более адаптированных) и лекций “специалистов-генетиков” (которые отнюдь не обязательно генетики, но о законах Менделя слыхали). В результате получается крайняя вульгаризация генетических понятий, с которой и был начат разговор.
Казалось бы, все стало наконец-то ясно: вот есть гены и кодируемые ими признаки, которые передаются потомству от родителей определенным путем. Но коли так, то давно должен был наступить расцвет собаководства вообще и породотворчества в частности. Однако... послушаемка разговоры экспертов, возвращающихся с выставки: “Это не ринги, а слезы. Видали молодняк? – Ну, – один хуже другого. Собаки просто разваливаются на части: есть голова, так ноги ужасные: ноги есть – корпус никуда”. Текст, разумеется, утрирован, бывает и по-другому, но как исключение. Золотой век собаководства не только не наступил, но, похоже, остался где-то в прошлом столетии. И это не просто ностальгия, с ко торой позволительно и естественно смотреть на ринги шестидесяти- или семидесятилетнему судье, вспоминая собак своей молодости, ничуть нет. Автор гораздо моложе и смутно помнит собак даже конца 60-х годов. Однако опрос коллег-экспертов и разведенцев подтверждает наше субъективное мнение: да, собаки в массе своей по экстерьеру и поведению становятся все хуже. В чем дело?
На мой взгляд, причина этого, наша беда – вульгарно понятые и примененные на практике генетические знания. Стоп, читатель, не надо кидать в меня камень, я вовсе не ученица и пламенная последовательница Лысенко. Однако достижения любой науки в практических целях должны использоваться там и так, как следует. Стоит ли с помощью микроскопа колоть орехи или читать газету?
Тогда почему же мы, отбросив почти весь опыт многовековой народной селекции, по мнению многих, безнадежно устаревшей, перешли только на генетические понятия? Да, разумеется, гены существуют материально, и столь же материальны кодируемые ими признаки. Беда только, что это вовсе не обязательно именно те признаки, которые мы склонны выделять при взгляде на собаку.
В самом деле, при описании экстерьера оперируют следующими понятиями: форма головы, ушей, линия спины, фактура и цвет шерсти, углы конечностей и т. п. Вы уверены, читатель, что все эти признаки дискретные, т. е. отдельные, независимые друг от друга, и более того, что они неделимы на более мелкие? Думаю, что нет. Признаки эти по своей биологической сути совершенно не дискретны: они комплексные, сложные, зависимые друг от друга и делятся на более мелкие. Просто их так выделяет селекционер, ведь это удобнее при экспертизе. При описании по этим, скажем, канонам, а не признакам, можно в принципе представить внешний облик собаки и даже попытаться вообразить, какова она в движении. Однако каждый судья субъективен и, таковы уж свойства психики человека, каждую конкретную собаку на ринге соотносит с имеющейся в его воображении идеальной собакой – “моделью” породы. Сколько судей – столько и идеальных моделей, которые, совпадая в общих чертах, разнятся в частностях. Отсюда привычные описания типа собаки: голова чуть широковата; уши несколько укорочены; шея довольно загружена; линия верха – норма; углы конечностей – норма, при некотором сближении скакательных суставов при движении; фактура и цвет шерсти – норма; оценка – “очень хорошо”. Что можно понять из такого описания? А ничего! Голова шире чего? Шея загружена в какой мере? Несколько сближенные суставы – это насколько? Относительно каких величин все эти “больше”, “меньше”, “норма”? На то, мол, есть стандарт. Правильно, но в стандарте из количественных показателей даны только пределы роста, индекс формата, да иногда (и то чаще в инструкциях по племенной бонитировке) – индекс костистости; прочие же описания все на том же качественном уровне: сухая, подтянутая, ровная, с переходом и т. д. Таким образом, стандарт по сути своей – то же описание идеальной собаки, сделанное “на пальцах”. Его необходимо знать и воспринимать на чувственном уровне, но невозможно использовать в качестве чертежа или машинной программы.
Но должен быть способ количественной оценки экстерьера, он-то объективен? Можно делать промеры на ринге, их иногда делают (2-3-5 промеров). Собравшись с силами и выделив поболее времени, можно снять и на порядок больше промеров, которые опять, увы, не приблизят нас к объективному описанию собаки. Подобный опыт был проделан в свое время английскими конезаводчиками на лучшем, очень красивом жеребце. Измерили все, что только можно было, а после по промерам сконструировали облик лошади – получился совершенный кошмар, равно далеко отстоящий и от реального образа, и от идеала; такая лошадь просто не могла бы двигаться. Таким образом, и глазомерная, и инструментальная оценки сами по себе (подчеркнем, к этому положению мы еще вернемся) ничего не дают в практической селекции на ограниченном материале. Особенно когда по такого рода описаниям ведут селекционную работу, опираясь, как это кажется творцам породы, на законы Менделя и генетику. (Многие практики, кстати, не делают различий между этими понятиями, а напрасно.) Позволю себе напомнить основные законы Менделя.
I. Закон единообразия гибридов первого поколения: потомство от скрещивания родителей, различающихся по одному признаку, имеет единообразный фенотип по данному признаку, который является фенотипом одного из родителей (полное доминирование), т. е. АА х аа = Аа. Правда, в дальнейшем выяснилось, что доминирование может быть неполным, тогда фенотип потомков будет промежуточным между родительскими, и что есть еще кодоминирование, т. е. одновременное присутствие признаков обоих родителей у потомков.
II. Закон расщепления: при скрещивании гибридов первого поколения между собой в потомстве второго поколения происходит расщепление по фенотипу 3:1, а по генотипу 1АА:2Аа:1аа. Это наблюдается опять-таки при полном доминировании аллеля А над а, при неполном доминировании или кодоминир

 Отправлено: 19.04.09 20:30. Заголовок: Галина Александровна..

Галина Александровна,ну я вот тоже самое говорю! Неужели из-за того,что у меня неудачно всё сложилось,я не имею права высказать своё мнение! Да, такие-сякие! Ничего не видят и не хотят видеть! Ведь сейчас действительно выходи в инет и смотри,читай,учись! Нет,каждый идет своим путем,каждый сам себе режиссер! Я бросила клич на нашем сибирском форуме всем объединиться,"выработать" план вязок на будущее с учетом привезенного молодняка,собрать общие сведения о сибирском поголовье ВЕО,сделать что-то типа каталога или племенной книги. В ответ ничего вразумительного не услышала пока.
Герасимова пишет:

цитата:

мы все Вам поможем завести различные и сочетающиеся крови ...

Спасибо большое-пребольшое Я бы привезла себе не только одну,а несколько собак,но... 2-х комнатная хрущевка, две овчарки,одна стареть начинает, у другой очень проблемная психика,тяжело с ней, ворчливые домочадцы,а еще в добавок я сейчас безработная.Нет никакой возможности Ваше предложение приберегу на будущее
Хард мне нравится своей рабочестью,но он же от Рус Картэль Ефима,от которого половина кемеровского поголовья. Везти к нему на вязки просто не кого.Если только инбридинг на Ефима делать,а соответственно на Квая.Думаю,это не очень хорошо.
Можно я еще немного Вам понадоедаю Не с кем мне больше посоветоваться... Хочу попробовать уговорить хозяев внучек моей Бары свозить девок на вязки. Девочки получены от Владыки Всея Руси (Рус Картэль Ефим х Барракуда) и Дозы (нет данных). Это Орхидея Цветущая и Оливия Блэк Леди. Может,каких женихов нам присоветуете? Есть варианты: 1. в Новосибирске найти кобеля инбридного на Тагира де Лютвинс (Том х Нора) 2. в Омске Ольга (Орлетт) сватала нам ЛР Мужика Мастера (Нейпир Русь х ЛР Кира) 3. в Тюмень к Вео Росс Хакеру, брату Хакана 4. в Москву конечно сложнее,но может...а вдруг? Прошу пардона,если надоела

 Отправлено: 19.04.09 23:42. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Прошу пардона,если надоела

Да, ни в коем случае, не надоела...

Орхидея - СУПЕР!!! Это она на БР работает? И по типу классная девица!

Ну, а на счет "завести ВЕО", а поищите желающих, в совладение. У многих это получается, только Договор прописывайте тщательно, а лучше у нотариуса заверить. С ценами - Вам навстречу пойдут. У нас люди , которые разведением ВЕО занимаются, все - бессеребряники...

Картель Ефим - да...у него мама от Квая, да еще и не рабочая совсем. Так, что если инбридировать, то на Венсвела. Загляните в тему "предлагаем щенков". ВЕО в Удмуртии - первый помет инбредный(мы так говорим "инбредный" - так Любовь Соломоновна говорила, наверное, правильно - инбрИдный, ну, уж простите нам это)
на Венсвела. По-моему - удачный. Но...ТТТ...Пусть вырастут...

Ну, а выберетесь в Москву - с радостью встретим...

В Омске - ЛР Мужик Мастер, по фото - супер! А может того же Алмазгора попробовать...Отличный кобель! И "Венсвел" с "Алмазом" ложатся хорошо...

 Отправлено: 21.04.09 15:34. Заголовок: Герасимова пишет: п..

Герасимова пишет:

цитата:

поищите желающих, в совладение. У многих это получается, только Договор прописывайте тщательно, а лучше у нотариуса заверить

- поверьте договор-договором, но надо людей искать порядочных. Тогда договор будет лишь оформлением порядочных намерений обеих сторон. В другом случае и договор не панацея... Только проблемы лишние и нервотрепка и себе и собаке. ИМХО

 Отправлено: 21.04.09 21:28. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

Орхидея - СУПЕР!!! Это она на БР работает?

Да,это она. Отрада души моей. По типу получилась не в моих собак,что меня радует.Вот и хочется мне как то дальше этот сдвиг закрепить. Проблема как всегда в хозяевах...Похвастаюсь маленько Это Орхидея в прошлом году на Русском ринге,заняла 2-е место.Снимал не профессионал,поэтому работу на третьем фигуранте проворонил
click here
Герасимова пишет:

цитата:

И "Венсвел" с "Алмазом" ложатся хорошо...

А уже были такие пометы? Да и Венсвел у Орхидеи уже в прадедах.Будет ли эффект от такого инбридинга?Ну а Орлан и Мужик Мастер сейчас для меня (вернее для девок наших ) лучшие кандидатуры женихов

 Отправлено: 21.04.09 23:09. Заголовок: Орхидея - молодец, ..

Орхидея - молодец, работает с интересом, напористо!!!
Деваха еще больше похорошела, заматерела!
Комиссарова пишет:

цитата:

А уже были такие пометы?

Я дочь Венсвела вязала с Алмазом. Получила 9 щенков все хорошего типа, без плем.брака.
Комиссарова пишет:

цитата:

Да и Венсвел у Орхидеи уже в прадедах.Будет ли эффект от такого инбридинга?

Ну, инбридинга эффективного может и не получится, а вот накопить здоровые крови не помешает.

 Отправлено: 27.04.09 21:05. Заголовок: Объясните балде,что ..

Объясните балде,что даст накопление,ведь общие предки будут в 4-5 колене. И в статье,которая в начале темы написано

цитата:

Инбридинг же на III или IV колено родословной малоэффективен и не прогнозируем по результатам, поскольку он происходит не на конкретную собаку, а на блок из четырех или восьми собак, или, что не менее вероятно, на одного из производителей (неизвестно на кого), ушедших за рамки родословной.

А я ведь хочу попытаться приблизить щенков к типу настоящей ВЕО, "перебить" крови НО, которых у Орхидеи тоже хватает. Или так сразу не бывает?

 Отправлено: 28.04.09 06:59. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Объясните балде,что даст накопление,

Каждая собака имеет свой генотип, который образуют гены, обуславливающие индивидуальность собаки, с одной стороны, и принадлежность к определенной породе(либо нет) с другой. Порода - это гомозиготность особей , по "породным" признакам. ( Может не совсем корректно, но , думаю, понятно). Т.е. у породной собаки, гены, обуславливающие, например, форму ушей - и отцовские, и материнские - равнозначные и равноценные.
У "помесей" - этот ген может состоять из доминантного и рецессивного, и т.д.
Чтобы добиться однотипного породного поголовья, необходимо добиться "гомозиготности" по генам "породности".
Мы сегодня часто говорим о том, что "наследственность" размыта. Т.е. от родителей , обладающих каким-то породным признаком, не получают щенков, обладающих тем же признаком.
Накапливая крови ВЕО, вы добиваетесь , медленно, конечно - гомозиготности по породным признакам.
Более действенным является - инбридинг...Но...Это тоже вещь коварная, и может дать обратный эффект, если нужные гены окажутся более слабыми...Если Вы выбрали производителя, на которого собираетесь сделать инбридинг, но среди предков около половины представителей другой породы, лучше для начала "подготовиться" к инбридингу, получив поколение с накоплением крови ВЕО, через хорошо сочетающихся с выбранным ,производителей.
Я так считаю. Т.е. - ИМХО.

 Отправлено: 17.10.17 21:00. Заголовок: КАК КОРМИТЬ ПИТОМЦА ЕСЛИ ВАС НЕТ ДОМА

Программируемая кормушка для собак, кошек, хорьков и других небольших домашних питомцев, которая работает в автоматическом режиме. Доступ к четырем лоткам открывается в установленное время, давая возможность кормить животных, даже когда никого нет дома. При этом до трех раз может воспроизводиться заранее записанное голосовое сообщение (продолжительностью до 6 секунд), закрепляющее условный рефлекс на голос хозяина. Аппарат оснащен дополнительной емкостью для льда, который долгое время сохранит корм свежим, вместо льда в резервуар можно налить воды для поения питомца. Автокормушка SITITEK "Pets Ice Mini" для кошек и собак оснащена ЖК-экраном, облегчающим управление аппаратом.