Отправлено: 10.08.09 08:57. Заголовок: Видео ДТС у собаки

Вот может быть пригодится такая штука для интересующихся. Правда на английском,но в принципе все можно понять.
Дисплазия у собак и движения при этом.

http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html



1. Нажать "BEGIN"
2. Нажать "VIEW INSTRUCTIONS"
3. Выбрать нижеследующее и смотреть:

Синее поле "NORMAL GAIT" - движения здоровой собаки
Красное поле "HIP DYSPLASIA" - движения собаки с дисплазией
Зеленое поле "CRANIAL CRUCIATE L.R." - движения собаки с крестовидным разрывом связок

* каждое из полей выбирается нажатием на него (сверху страницы)

Далее в каждом поле можно выбрать просмотр:

VIDEO - видеозапись движений собаки
MOTION CAPTURE - компьютерная модель движений

Движения:
WALKING - шаг
TROTTING - бег
STAIRS - препятствие

Ракурсы:
SIDE - сбоку
OVERHEAD - сверху
FRONTAL - спереди
POSTERIOR - сзади

Возможно придется некоторое время подождать пока загрузится.
Взято с сайта студент-ветеринар.ру

 Отправлено: 10.08.09 19:00. Заголовок: EVA классная ссыль :..

EVA классная ссыль

 Отправлено: 10.08.09 23:58. Заголовок: EVA Стасик, ты как в..

EVA Стасик, ты как всегда, нам приносишь очень интересную, а главное познавательную информацию!!!
СПАСИБО!

 Отправлено: 11.08.09 11:04. Заголовок: Да не за что! Буду и..

Да не за что! Буду и впредь стараться!

 Отправлено: 11.08.09 15:21. Заголовок: EVA Очень интересно..

EVA
Очень интересно и полезно посмотреть!
Спасибо!

 Отправлено: 12.08.09 09:35. Заголовок: Спасибо огросное за ..

Спасибо огросное за ссылку, еще бы кто объяснил что есть крестовидный разрыв связок.

 Отправлено: 12.08.09 12:28. Заголовок: таша пишет: еще бы..

таша пишет:

цитата:

еще бы кто объяснил что есть крестовидный разрыв связок

Это то, на что ссылаются владельцы хромающих собак. Дескать, у них не дисплазия, а разрыв связок.
Ролик нужный для тех, кто вообще не представляет, что такое дисплазия.
На ролике - ярко выраженная степеь. Что же касается жизненных случаев и легких и средних степеней-ролик не показателен. Все равно, что внести в схему, как хромает человек, которому ударили по колену. А особенности походки человека? Ведь хромать то он будет в рамках своих, а не среднестатистических движений.
Как и написано-пособие для студентов. Для понятие самого принципа "что есть что".

 Отправлено: 12.08.09 19:09. Заголовок: EVA :sm36: :sm248..

EVA
Полезная ссылка!

 Отправлено: 12.08.09 21:37. Заголовок: EVA Как вставит ,так..

EVA Как вставит ,так вставит, молодец

 Отправлено: 12.08.09 23:14. Заголовок: EVA пишет: движения..

EVA пишет:

цитата:

движения собаки с крестовидным разрывом связок

Может с разрывом крестовидной связки? Тогда более понятно.
http://www.reservoirvet.com.au/files/images/Cruciate-ligament-diagram2.jpg
Кузнецова пишет:

цитата:

Это то, на что ссылаются владельцы хромающих собак. Дескать, у них не дисплазия, а разрыв связок.

Крестовидная, или крестообразная связка никакого отношения к ТБС не имеет, это в колене!
Да и хромота разного характера- при разрыве или надрыве, а также во время реабилитации после операции, движения ограничены именно в коленном, а не в тазобедренном суставе. Также при надрыве(разрыве) крестовидной связки зачастую разрушается мениск, особенно, если вовремя не заметить травму- собака может достаточно длительное время не хромать при отсутствии нагрузок -барьеры, прыжки. Ну и надорванная(разорванная) связка является источником воспалительного процесса в суставе- последствия нерадужные...
На роликах, похоже, уже прооперированные собаки, хотя могу и ошибаться.

 Отправлено: 12.08.09 23:54. Заголовок: sasa пишет: Крестов..

sasa пишет:

цитата:

Крестовидная, или крестообразная связка никакого отношения к ТБС не имеет, это в колене!

sasa
Я в курсе. Если бы Вы внимательно прочитали мой пост, то поняли бы, что я хотела сказать.
Расшифровываю.
Так как большинство народа знает, что дисплазия-это ...ну очень плохо и передается по наследству и знают, что при дисплазии собака хромает. Как именно хромает- знают немногие.
При разрыве связок собака тоже хромает- но это уже травма. Как именно хромает при этой травме, тоже знают немногие. Поэтому владельцу хронически хромающей собаки выгоднее говорить, что у собаки разрыв связок. Ведь это травма и по наследству не передастся.
Знающий-не поверит, так как видит истинное положение вещей. А основную массу владельцев, да и даже разведенцев тоже удовлетворит объяснение про разрыв связок.
Теперь ясно, что я имела ввиду отвечая на вопрос таши "что такое ..."?
Кузнецова пишет:

цитата:

Это то, на что ссылаются владельцы хромающих собак. Дескать, у них не дисплазия, а разрыв связок.

 Отправлено: 13.08.09 00:01. Заголовок: Кузнецова пишет: та..

Кузнецова пишет:

цитата:

таша пишет: цитата: еще бы кто объяснил что есть крестовидный разрыв связок Это то, на что ссылаются владельцы хромающих собак. Дескать, у них не дисплазия, а разрыв связок. Ролик нужный для тех, кто вообще не представляет, что такое дисплазия. На ролике - ярко выраженная степеь. Что же касается жизненных случаев и легких и средних степеней-ролик не показателен. Все равно, что внести в схему, как хромает человек, которому ударили по колену. А особенности походки человека? Ведь хромать то он будет в рамках своих, а не среднестатистических движений. Как и написано-пособие для студентов. Для понятие самого принципа "что есть что".

???

 Отправлено: 13.08.09 00:42. Заголовок: Кузнецова пишет: да..

Кузнецова пишет:

цитата:

да и даже разведенцев тоже удовлетворит объяснение про разрыв связок.

??? Разрыв связки без операции(связки не срастаются сами и являются источником воспаления)??!! Без швов и шрамов??!! Классные разведенцы(((

 Отправлено: 13.08.09 10:51. Заголовок: sasa пишет: Без шво..

sasa пишет:

цитата:

Без швов и шрамов??!!

Ага. ИМЕННО такие варианты имеют место быть в настоящее время! И что показательно-многих устраивает объяснение!

 Отправлено: 13.08.09 11:15. Заголовок: не знаю что там у со..

не знаю что там у собак,я не вет.врач и не лезу туда где не понимаю, даже будучи чуть подкованной в чем то в силу опыта общения в данной среде. НО на собственной ошибке молодости Лет 10 назад я неудачно приземлилась зимой на бордюрный камень. В коленке было ощущение отделение костей от мяса (ну дернула меня собачка так и я сильно впечаталась в край бордюра) ,со звездочками в глазах доковыляла до дома,еле-еле (с ором,матюками и дикой болью стянула джинсы и кое как улеглась спать замотав ,ногу эластичным бинтом и обожравшись чего то болеутоляющего. Ночью ногу было не пошевелить,одеяло причиняло дикую боль. Вот вспоминаю и мурашки,вот бестолочь то,травмпункт в 10 мин.ходьбы. Туда я пошла спустя где то неделю,промаявшись с тем.что встать самостоятельно или сесть я не могла. когда до брела до доктора,после сделанных снимков (трещин-нет.перелома-нет,поорванна какая то подколенная крестовидная связка,направление в цито на руках) доктор мне объяснил.что связки либо шьются по так сказать горячим следам (сразу после травмы) либо потом делается другая операция по перекидыванию или подшиванию мышц-связок по другому,но так как должны они быть их уже не подошьешь. Конечно я ничего не шила и не оперировала. Лень и садомазохизм победили меня коленка сейчас ИЗРЕДКА (ну тут уже ВСЕ болячки всплывают в силу возраста )побаливает на погоду,нагрузку ( быстрый бег или длительная ходьба) а так все в норме. Я не хромаю,встаю-сажусь без усилий ,вожу машину.скачу как лошадь Хотя тогда просто ужас что было.

 Отправлено: 13.08.09 14:38. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

Поэтому владельцу хронически хромающей собаки выгоднее говорить, что у собаки разрыв связок. Ведь это травма и по наследству не передастся. Знающий-не поверит, так как видит истинное положение вещей. А основную массу владельцев, да и даже разведенцев тоже удовлетворит объяснение про разрыв связок.

Господа , на самом деле хромота может иметь 1000 причин. Почему я спросила? У меня собака получает большую физическую нагрузку(гонки, биатлон), никогда не хромала, и вдруг в 5 лет захромала, именно тянет одну заднюю лапу. После нагрузки становится хуже. Снимки и ренген не показали ни ДТС и какое либо нарушение скелета.. Остается старая травма, в год было подрезано сухожилие на этой лапе. Просто я удивлена, что раньше не болело, а сейчас вдруг захромала! Ветеринары разводят руками. Вот и смотришь все диагнозы всех хромающих собак.
Прошлой зимой уже с хромотой бежала на России в Москве, и неплохо отбежала.
Сейчас наоборот прослеживается тенденция в обратную сторону, любая хромота - это ДТС. Если б было все так просто
Вот я и задала вопрос по этой связке, утопающий хватается за соломинку. Врачи мне помочь не могут. Тяжелый случай
sasa пишет:

цитата:

??? Разрыв связки без операции(связки не срастаются сами и являются источником воспаления)??!! Без швов и шрамов??!! Классные разведенцы(((

Моей слава богу сухожилие не шили, оно чуть подрезано было, но шрам от пореза на скакалке огромный почти 6 см, да шили 2 раза, шов расходился. В Нижнем зашить связки практически не возможно , это можно сделать только на базе ГИТО в оперблоке. Вет врачей такого уровня у нас нет.
Поэтому я хочу спросить подрезанное сухожилие может воспалиться через 4 года?
Отнеситесь только к моим словам без снобизма, я не врач и что то могу называть не так.

 Отправлено: 13.08.09 15:12. Заголовок: таша пишет: Поэтому..

таша пишет:

цитата:

Поэтому я хочу спросить подрезанное сухожилие может воспалиться через 4 года?

Если верить достаточно популярному в Питере Сотникову М.В., то надрыв может воспаляться когда угодно(

 Отправлено: 13.08.09 22:44. Заголовок: Может кто знает что ..

Может кто знает что можно сделать что бы как то снимать эти воспаления? Я понимаю что это на всю оставшуюся жизнь, но хоть болевые ощущения снимать, обертываниями какими нибудь?

 Отправлено: 13.08.09 22:58. Заголовок: таша пишет: Сейчас ..

таша пишет:

цитата:

Сейчас наоборот прослеживается тенденция в обратную сторону, любая хромота - это ДТС

Татьян, ты правильно написала, что у хромоты есть 1000 причин, но собак с ДТС видно, у них специфическая походка, а так же не обмускуленные бедра.
таша пишет:

цитата:

Может кто знает что можно сделать что бы как то снимать эти воспаления?

Тонкостей, как снимать восполения, лично я не знаю, т.к. не сталкивалась с этим, с эти вопросом лучше к вет.врачам.
А как профилактика восполения - не давать физических нагрузк, не держать на холодном, вообщем поберечь собачку, раз имеет место быть такая травма.

 Отправлено: 13.08.09 23:37. Заголовок: Да все это я делаю, ..

Да все это я делаю, берегу ее, но хотелось бы еще побегать с ней! Может можно подлечить и побегать?

 Отправлено: 14.08.09 00:03. Заголовок: Дроздова пишет: А к..

Дроздова пишет:

цитата:

А как профилактика восполения - не давать физических нагрузк, не держать на холодном, вообщем поберечь собачку, раз имеет место быть такая травма.

ППКС!
СОбак с надрывом связки рысил без нагрузки как SUPER выставочный, с полным раскрытием суставов, размашисто, не семеня, внатяг ходил на ура, но "форсажное" включение энергии вызывало боль и отходняк суток на трое от боли, вплоть до того, что не хотел запрыгивать на "законный" диван!!!(Это совсем не Джим, уж извините за невтемное послание)
Лично мое мнение! Воспаление можно снять антибиотиками, лучше не таблетками, а инъекциями или капельницами, но проблему это не решит(((
Имеет, наверное, смысл поискать грамотного вета, хотя, я понимаю, что это достаточно сложно( Ну может в Москве, она Вам поближе будет, чем Питер...
И еще, псы, они, как люди, но с ними сложнее, они не могут рассказать, что, где и как болит(
Разрыв крестообразной связки у спортсменов(людей) достаточно часто встречающаяся проблема при активном спортивном виде жизни где-то после тридцати лет(прочувствовал на своем колене), причем , риски увеличиваются с возрастом. Возможно, стоит это экспонировать и на собак??!!

 Отправлено: 14.08.09 00:40. Заголовок: sasa пишет: СОбак с..

sasa пишет:

цитата:

СОбак с надрывом связки рысил без нагрузки как SUPER выставочный, с полным раскрытием суставов, размашисто, не семеня, внатяг ходил на ура, но "форсажное" включение энергии вызывало боль и отходняк суток на трое от боли, вплоть до того, что не хотел запрыгивать на "законный" диван!!!(

Мой случай! Классичесское описание поведения моей собы.
sasa пишет:

цитата:

Имеет, наверное, смысл поискать грамотного вета

Ну очень трудно, трудность в том что связки не показывает ни ренген ни тепловизер.Диагноз никто не ставит.
sasa пишет:

цитата:

Возможно, стоит это экспонировать и на собак??!!

По всей видимости да, с возрастом все о себе дает знать , особенно травмы.
В любом случае, выставленное видео очень помогло, спасибо.

 Отправлено: 14.08.09 00:46. Заголовок: Дроздова пишет: у н..

Дроздова пишет:

цитата:

у них специфическая походка, а так же не обмускуленные бедра.

Ну мою вы в ринге и в жизни видели, а уж про мышцы задних конечностей и говорить нечего, даже на аватарке видны. Обидно, случайный порез во время бега в догонялки за другой собакой, хорошо хоть не совсем порезала это сухожилие, а то бы все!!!Лучше уж хромает пусть.

 Отправлено: 14.08.09 10:01. Заголовок: таша пишет: Дроздов..

таша пишет:

цитата:

Дроздова пишет: цитата: у них специфическая походка, а так же не обмускуленные бедра

еще эти бедра как будто внутрь развернуты, под странным углом

 Отправлено: 16.08.09 10:01. Заголовок: У моего пса обе ноги..

У моего пса обе ноги порезаны передние и на одной сухожилия сшили неправильно как-то и два пальца не сгибаются у него... так вот вроде бегает и скачет нормально как говорится без нервов если, а вот резкое что-то разворот или неудачное приземление может и вызвать боль... похромает немного и проходит... а лечить... не перегружать наверно, и собаки с годами моложе не становятся... надо их беречь

 Отправлено: 16.08.09 15:50. Заголовок: таша пишет: еще бы ..

таша пишет:

цитата:

еще бы кто объяснил что есть крестовидный разрыв связок.

А я вот недавно столкунлась с таким диагнозом.И честно говоря,до сих пор все травматологи спорят,но сходятся к тому,что всё таки не разрыв,а сильное растяжение или надрыв или ещё что-то...может когда и выясним.
А началось всё так: Нейпир как сумашедший носился под дождём по поляне с Ластиком(той терьером).Ластик маленький,но очень моневренный,бегает с огромной скоростью,причём на этой скорости и разворачивается.Нейпир скорость развивает,но при его габаритах(больше 70 кг и 76 в холке),маневрировать он так не может.И вот на одном из поворотов,Нейпир взвизгивает и скачет ко мне на 3 лапах,а я сама на костылях...Затащившись домой,где никого не было: Ней на трёх лапах,я на одной и довольный насквозь промокший Ластик,я стала осматривать его ногу.Порезов не было,при пальпации всей лапы ни на что не жаловался.Осмотр тазобедренного результатов не дал,а вот,когда я начала осматривать коленный,он заволновался.
На следующий день вызвали врача.Она подтвердила,что тазобедренный в порядке,а вот с коленным было предположение,что разрыв крестовидной связки,т.к. была определённая подвижность сустава,но она не могла сказать точно, у неё не хватало рук,что бы обхватить и нормально посмотреть коленный сустав. Она предложила показать врачу,который имеет специальность травмотолога и часто с этим сталкивается. Врачей у нас таких 2! Один пришёл домой,посмотрел,сказал,что разрыва нет.Давайте делать снимки.
Снимки не хотелось делать. Снимки-это анастезия,которую я очень боялась. Но делать пришлось! И раз уж так много говорилось о моей собаке,то снимки сделали и коленных и тазобедренного,всё в разных проекциях. Я честно говоря сама не ожидала.т.к. собаке 6 лет,да и травмы были,что снимки будут настолько хорошими.Гл.врач у нас шутник,сначала спросил,чьи снимки(типа я свои принесла),я сказала,собаки,на что он мне сказал,что у меня слон ,а не собака Когда он узнал,что ему 6 лет,он вообще был в шоке.Снимки все оказались очень чистыми.И хоть снимки нам ничего не показали.в поиске нашей болезни,мы теперь абсолютно спокойны.т.к. они у нас есть,ещё и с таааким результатом
Так вот ,про разрыв,сильное ратяжение и т.д. связок: собака не может просто немного похромать,это довольно сильная боль,да и по себе знаю,(кстати,лучше связки сшить,но многим и людям не шьют,не говоря уж о собаках).А вот старые травмы,в т.ч. и связанные с сухожилиями,могут вызвать незначительную хромоту.которая потом проходит.
Вот такая история.

 Отправлено: 17.08.09 09:55. Заголовок: таша пишет: Ну оч..

таша пишет:

цитата:

Ну очень трудно, трудность в том что связки не показывает ни ренген ни тепловизер.

Связки показывает томограф или МРТ-сканер,а на снимках 100% ничего не видно,только кости. Можно увидеть тени связок и мышц,но нужна экспозиция такая,что и костей не увидишь. Так что это бессмысленно при подозрении на скрытые травмы мягких тканей.

 Отправлено: 17.08.09 22:35. Заголовок: EVA пишет: Связки п..

EVA пишет:

цитата:

Связки показывает томограф или МРТ-сканер,

Спасибо! попробую обследовать так. Ну ведь, ни один врач не подсказал

 Отправлено: 17.08.09 23:46. Заголовок: EVA пишет: Связки п..

EVA пишет:

цитата:

Связки показывает томограф или МРТ-сканер,а на снимках 100% ничего не видно,только кости.

таша пишет:

цитата:

Ну ведь, ни один врач не подсказал

Стасик, умница ты наша, чувствуется будущий вет. врач.

Нейпир Русь Вы чего-то с Нейкой оба травмированные. Лечитесь и выздоравливайте!!!

Хотя у меня тут тоже на днях Васятка побежал и резко тормознул и развернулся, смотрю на переднюю лапу захрамал, прощупала вроде бы все нормально, но дня два похрамал.... потом все прошло, старенький стал, суставчики уже не такие эластичные стали....

 Отправлено: 18.08.09 10:42. Заголовок: Дроздова пишет: Вы ..

Дроздова пишет:

цитата:

Вы чего-то с Нейкой оба травмированные. Лечитесь и выздоравливайте!!!

Спасибо .Да мы уже нормально:Нейпир ходит(бегать не пускаем пока),а я бегаю

 Отправлено: 18.08.09 18:13. Заголовок: Нейпир Русь пишет: ..

Нейпир Русь пишет:

цитата:

бегать не пускаем пока

даже не представляю как такое может быть Овчарка и движение - это пожалуй почти синонимы Выздоравливай, Оля, выздоравливай, Ней. вы нам оба нужны

 Отправлено: 28.08.09 00:46. Заголовок: EVA пишет: МРТ-скан..

EVA пишет:

цитата:

МРТ-сканер

К сожалению, в данном случае без обездвиживания не обойтись(((
Только сегодня обследовали человеческое колено- процедура длится порядка 20-ти минут, все это время необходимо лежать неподвижно в "трубе". Коленный сустав при обследовании фиксируется в специальном держателе(человеческом держателе). Делает, ли это кто- либо для собак- даже не представляю((
Ну вот может это- http://www.biocontrol.ru/uslugi-i-ceny/magnitno-rezonansnaya-tomografiya-v-veterinarii.html
http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=23175&sid=73390f71d044b6010db14176ff06e839
смотрите о коленном суставе!
Ну и стоимость процедуры для многих совсем не "детская"= порядка 4000 р.- это для людей(((

 Отправлено: 28.08.09 02:12. Заголовок: Да задача, есть ли у..

Да задача, есть ли у нас такое обследование и сколько за него заломят

 Отправлено: 28.08.09 14:59. Заголовок: Нейпир Русь пишет: ..

Нейпир Русь пишет:

цитата:

И раз уж так много говорилось о моей собаке,то снимки сделали и коленных и тазобедренного,всё в разных проекциях. Я честно говоря сама не ожидала.т.к. собаке 6 лет,да и травмы были,что снимки будут настолько хорошими.

Отлично! Все таки в наличии снимков есть свои плюсы.

 Отправлено: 28.08.09 15:29. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Все таки в наличии снимков есть свои плюсы.

Наконец-то, недоверие к снимкам потихоньку уходит.

 Отправлено: 28.08.09 19:15. Заголовок: Только не надо обяза..

Только не надо обязаловки...

 Отправлено: 28.08.09 21:57. Заголовок: А я всегда говорил ,..

А я всегда говорил , что это надо для себя.

 Отправлено: 28.08.09 22:51. Заголовок: 1fakir пишет: А я в..

1fakir пишет:

цитата:

А я всегда говорил , что это надо для себя.

Когда есть повод для сомнения, а так чего лишний раз давать наркоз....

 Отправлено: 31.08.09 16:53. Заголовок: В Москве вроде точно..

В Москве вроде точно есть клиники,делающие МРТ собакам. Ну,а насчет того,что наркоз вредно и т.д....простите,но вязка тоже не панацея от ложной беременности,а частенько люди так и думают. Ну,а насчет вредно...нужно знать какой наркоз,каким веществом...это сложный вопрос. И доктор должен быть вменяемым!

 Отправлено: 31.08.09 20:14. Заголовок: EVA пишет: И доктор..

EVA пишет:

цитата:

И доктор должен быть вменяемым!

это главное