Отправлено: 07.11.08 22:37. Заголовок: От автора. Дисплазия..
От автора. Дисплазия тазобедренного сустава у собак - проблема, которая затрагивает, как минимум, три категории людей.
Это ветеринары (ортопеды, хирурги, генетики, физиологи), занимающиеся выявлением дисплазии, ее диагностикой, лечением, составлением рекомендаций по выращиванию здоровых животных. Учитывая накопленный кинологами опыт, они выдвигают (а затем корректируют!) предположения о причинах возникновения дисплазии.
Это кинологи (разведенцы, заводчики), занимающиеся составлением (с учетом рекомендаций генетиков) и реализацией племенных программ, направленных на уменьшение частоты этого признака в породах собак, составлением и доведением до широких масс собаководов рекомендаций по выращиванию здоровых животных ( и проверкой эффективности этих рекомендаций тоже).
Это сами собаководы, желающие знать, как вырастить здоровую собаку, что надо сделать для установления правильного диагноза, какова вероятность этого заболевания у любимой собаки и что делать, если ей все-таки поставлен диагноз "дисплазия". Сейчас, когда у нас все чаще и чаще публикуются материалы по этой проблеме, когда во многих породах кинологи требуют от рядовых собаководов обязательного "снимка на дисплазию", эта тема вызывает все больший и больший интерес. Порой покупатель щенка уже по телефону спрашивает: "а как у вас с дисплазией?", хотя, судя по всему, далеко не всегда ясно представляет себе, что же это такое.
Путь, который пройден в исследовании и преодолении этого заболевания за минувшие полвека, путь от "наследственно обусловленного заболевания" до того, что даже было попытались назвать "ошибкой тысячелетия в ветеринарной медицине", это общий путь людей всех этих трех категорий. Без их тесного сотрудничества, без их взаимной помощи, без обмена накопленной информацией, без их взаимной критики никогда не было бы достигнуто в этой области того прогресса, какой мы наблюдаем сейчас во всем мире (там, где занимаются этой проблемой).
Все эти категории людей: ветеринары, кинологи, собаководы, - могут в той или иной степени перекрываться. Я лично отношусь к двум последним. Кинологи всего мира занимаются своими аспектами этой проблемы уже не менее пятидесяти лет, и материал накоплен ими весьма ценный. В этой статье, не касаясь проблем собственно диагностики (это прерогатива специалистов-ветеринаров), я попытаюсь рассказать о дисплазии именно с точки зрения кинологии, а опыт у кинологов, подчеркиваю еще раз, накоплен огромный.
Говорят, проблема, имеющая практическое значение, после своего открытия проходит три стадии: интерес ученых-исследователей, интерес широких кругов специалистов-практиков, и, наконец, внимание широкой публики.
Так получается и с дисплазией тазобедренного сустава - ведь это именно ее имеют ввиду собаководы и ветеринары, говоря о дисплазии.
Отправлено: 07.11.08 22:38. Заголовок: Сорок лет с дисплази..
Сорок лет с дисплазией - а ведь кто-то и дольше (вместо введения)
С ней я впервые встретилась почти сорок лет назад, когда дрожащими от волнения руками раскрыла вынутый из почтового ящика "гэдээровский" журнал "Der Hund" ("Собака" - нем.). Это были времена, когда у нас за исключением рубрики в журнале "Охота и охотничье хозяйство" не было кинологической периодики. Предметом внимания и обсуждения всего собаководческого населения страны становились любые публикации в прессе. Например, снимок служебной собаки с вожатым ко Дню пограничника, и даже просто слово "собака", опубликованное в любом контексте. Это все бережно вырезалось и складывалось в папочку с тесемочками - для души и как основа будущих домашних кинологических библиотек. Так что случайно обнаруженный в подписном каталоге целый журнал, посвященный только собакам, воспринимался как нечто непостижимо роскошное: одних фотографий сколько!
Но полученная "сокровищница знаний" принесла и загадку: нечто, обозначенное буквами HD. Эта самая "HD" похоже уже была обсуждена и стала повседневностью в кинологической жизни ГДР. Так что для расшифровки загадочной аббревиатуры мне понадобились старания, сопоставимые почти что с усилиями Шампильона по расшифовке египетских иероглифов. Со временем выяснилось, что HD означает Hueftgelenkdysplasie, то есть получилась Dysplasie тазобедренных суставов (hip dysplasia - англ.). А что такое Dysplasie удалось разузнать только у врачей-специалистов по опорно-двигательному аппарату. Оказалось, дисплазия - это нарушение развития, нарушение формирования.
Тогда, в середине 60-х проблемами дисплазии занимались только "человеческие" врачи, нашим же практическим ветеринарам она была незнакома.
Между тем дисплазия тазобедренных суставов у собак была "открыта" американским врачом Гэри Шнелле еще в 1935 году. Тогда посчитали, что практического значения она не имеет. Но вторая мировая война выставила свои требования и к выносливости, и к другим физическим качествам войсковых собак и показала, что это вовсе не так. После войны в США были проведены многочисленные обследования собачьего "армейского контингента". Результаты вызвали шок. Оказалось, что в США три четверти поголовья основной "служивой" породы, немецких овчарок, страдает дисплазией. За период с 1962 по 1968 годы из американской армии по этой причине была выбракована почти четверть овчарок. Эти цифры потрясли кинологов всего мира. Обследованием собачьего поголовья занялись во многих странах. Процент выбраковки овчарок был близок к пятидесяти, а в странах Скандинавии приближался к 90. В странах соцлагеря дело обстояло далеко не так плохо. Причем, чем ближе к нашей границе, тем лучше: в ГДР - 35,8%, в Польше - 21%. А в самом СССР процент выявленной дисплазии был равен нулю! Как так? - Да, просто потому, что, во-первых, о дисплазии мало кто слышал, во-вторых, потому что рентгеновских аппаратов для животных (а диагноз ставится по рентгеновскому снимку) в стране было - как бы это поделикатнее вывазиться - крайне мало. Вот, к примеру, на Ленинград (если не ошибаюсь, они же "работали" и на Ленобласть) их было два. И, в-третьих, советские собаки "по определению" не могли страдать чуждой нам дисплазией. Хотя, если вспомнить симптомы, то "ой-ой-ой"... Вот мой старый восточник последние несколько лет ходил "на моих руках" - часовой массаж перед сном (по полчаса на каждую заднюю ногу) был обязательной процедурой...
Отправлено: 07.11.08 22:39. Заголовок: Так что же это такое..
Так что же это такое?
В греческом языке приставка dys означает "отклонение от нормы", а слово plasis - формирование, образование. Получается, дисплазия - это нарушение формирования, а дисплазия тазобедренного сустава (ДТС, или ДТБС) - это нарушение формирования тазобедренного сустава. И выражается, упрощенно говоря, в разболтанности тазобедренного сустава. Чтобы сустав нормально работал, головка бедренной кости должна относительно плотно входить в предназначенную для этого впадину в подвздошной кости таза. Головка бедра имеет шаровидную форму, а впадина, - ее еще называют вертлужной впадиной, - чашеобразную, и она должна охватывать головку бедренной кости как чашка. При дисплазии эта "чашка" может превращаться в широко раскрытую "пиалу" или даже в "блюдце" . Понятно, что в такой плоской впадине головке бедренной кости не удержаться, хрящи суставных поверхностей разрушаются. Ясно, что собаке с такими поврежденными суставами трудно не только ходить, бегать и работать, но даже стоять на "дрожащих ножках". Потому-то все и взялись за борьбу с дисплазией.
Но если самые тяжелые случаи ("блюдце") еще можно определить, прощупав сустав, то во всех остальных ситуациях поставить диагноз не так-то просто. Вот для этого-то, раз речь идет о костях, и нужен рентгеновский снимок. Причем снимок очень непростой. Ведь надо найти такую проекцию, чтобы были полностью видны и впадина тазовой кости, и головка бедра, и сам сустав "в сборе". Посмотрите на свою собаку и прикиньте, с какой стороны это можно снять. Сверху, сбоку ? - Нет, нечего не увидеть. Долго "крутили, вертели" собаку, пока не нашли несколько позиций для съемки. Но позиции эти неестественны для собаки, и потому, чтобы получить нужный снимок, два человека удерживают собаку в нужном положении, как правило, на спине. Но раз поза эта неестественна, то собака или активно сопротивляется, или просто напряжена. Вид сустава "в сборе" может получиться искаженным и привести к ошибке в диагнозе. Чтобы получить правильный снимок, нужно добиться абсолютного расслабления (релаксации). Для этого съемку собаки делают или под общей анестезией, или с применением других препаратов-релаксантов.
Делаем снимок
С гордостью заявляю, что принадлежу к ветеранам-практикам "дисплазийного движения" в нашей стране. По Ленинграду, во всяком случае, мой номер "2".
В 1983 году мы с Татьяной Буровой записали наших собак на DDR-Siegerschau, т.е. на "Всегедеровскую" выставку служебных и рабочих собак. Татьяна - своего ризена Криса ф.Рортайх, а я - "немца" Хероса ф. Андерсхофер Уфер. По правилам выставки для получения оценки "отлично" собака должна была быть свободна от дисплазии. Так что пришлось озаботиться. Делать снимок взялась и сделала все замечательно грамотно Ольга Миронова , известная ныне как Ольга Сергеевна Миронова, одна из ведущих "кошатниц" страны, а тогда "чернотерьеристка", судья клуба служебного собаководства и врач скорой помощи.
Снимок делали, как это в ту пору было в обычае, ночью "в травме", то есть в травмпункте. Там был "рентген". Надо было договориться заранее с рентгенологом, привезти собаку в назначенный тихий час, тихо сделать снимок и так же тихо исчезнуть. За особую плату можно было даже получить снимок на руки.
Сейчас рентгеновских кабинетов, где можно сделать рентген собаке, у нас в Питере пруд пруди. Но для снимка "на дисплазию" они приспособлены ничуть не лучше той давней человеческой "травмы". То есть никак. (Прошу прощения у тех, кто сюда не относится, но о ком я просто не знаю.)
Дело в том, что снимок, как я уже сказала, не прост. Есть несколько позиций для съемки. Но самая распространенная -это, когда собака лежит строго на спине, причем не просто на спине, а строго на позвоночнике, и весь позвоночник от шеи до хвоста вытянут в прямую линию, задние ноги чуть повернуты коленями вовнутрь, выпрямлены во всех суставах и как можно сильнее оттянуты назад.
Конечно, делаться все это должно "под наркозом", то есть все мышцы собаки должны быть расслаблены. Если делать снимок без релаксации, то в результате Ваша собака, даже если она лежала при съемке спокойно, может схлопотать диагноз "дисплазия". Так что сначала ветврач должен сделать "укол", и не советую экономить на этом.
Как это выглядит на практике? Нужны два человека и одна собака. Собаку укладываем на бок на полу или на столе и переворачиваем на спину. Один человек находится то, что называется "в головах" и держит передние лапы, вытянутые за голову. Второй держит задние. Как именно взяться за лапы, повернуть их и как держать, всегда показывает ветврач. Затем каждый тянет "свои" лапы на себя "со страшной силой". Так, чтобы растянуть собаку и чтобы она лежала на позвоночнике без наклона набок. При этом не забывайте следить за тем, чтобы положение коленей, заданное врачом, не нарушилось. А сам ветврач в это время побежит к пульту рентгеновского аппарата, чтобы "щелкнуть".
Если у Вас есть собака, попробуйте проделайте это дома. Без наркоза разумеется.
Ну как, получилось? Тогда, значит у Вас ротвейлер или бордосс, причем очень упитанный. У них спина широкая, на ней действительно лежать можно.
А у среднестатистической собаки туловище "в разрезе" - это овал, почти как яйцо. Яйцо же ни на остром, ни на тупом конце не держится - переворачивается на бок. Так и наша собака. Хоть и растягиваем мы ее за передние и задние лапы, обмякшее туловище, повинуясь законам физики, так и норовит принять более устойчивое положение, то есть не на остром позвоночнике лежать, а чуть-чуть набок съехать, даже то, что круп все-таки какую-то плоскость имеет, не помогает. Сколько раз так было: вроде старались изо всех, впрочем, довольно слабых, сил, вроде лежала собака именно так, как надо, а на снимок смотришь и ... ужас - все криво, все смещено. И рентгенолога винить нельзя - сами собаку держали.
Вот на Западе клиники для таких снимков специальные приспособления имеют. Приспособления эти, впрочем, очень простенькие и представляют собой ванночку, как на весах для взвешивания младенцев, или просто полукруглый желоб на подставочке, чтобы держался горизонтально. Такой любой жестянщик сделает.
А можно все устроить еще проще. Нужно всего лишь четыре-шесть мешочков (полиэтиленовых пакетов) с обычным песком. Этими пакетами - а они получаются плотные, тяжелые и легко принимают форму тела, - можно подпереть с обоих боков корпус собаки, тогда он будет устойчивее, да и держать собаку будет легче, и шансы получить снимок без искажений выше. Такие мешочки с песком использовали в ГДР, пока у них не появились специальные приспособления для укладки собак. Способ хороший - и дешево, и сердито. Я бы посоветовала держать такие мешочки в каком-нибудь дальнем углу тех рентгеновских кабинетов, где делают снимки "на дисплазию". Или, если у Вас есть машина (в руках нести тяжело), приготовьте дома и возьмите их с собой на съемку. Поверьте - стоит того.
И еще несколько советов:
- кормить собаку в этот день не надо, а вот выгулять хорошенько перед тем, как делать снимок, нужно (общие правила при применении наркоза);
- учтите, после наркоза добираться домой своим ходом будет трудненько.
На обратном пути очнувшаяся собака может снова заснуть. Так что будет лучше, если Вы заранее позаботитесь о транспорте.
Полученный снимок маркируется, то есть по эмульсии еще непросохшего снимка пишутся "анкетные данные" собаки - порода, кличка, пол, дата рождения, номер клейма, номер родословной.
Итак, снимок готов. Теперь - каков результат? Что имеем? Поверьте, каждый раз, хоть собаки отлично работают "ножками", жду со всем трепетом - что там? Теперь дело за оценкой.
Хотя дисплазия и влияет на физическую работоспособность собаки, причем в худшую, увы, сторону, все же далеко не всегда удается, посмотрев на движения собаки, даже и предположить наличие у нее этого дефекта. Бывает, что отлично развитая, тренированная мускулатура может скрыть внешние проявления даже тяжелой степени дисплазии. Поэтому диагноз ставится только по рентгеновскому снимку.
Но вот снимок готов. Смотрим на него - и что? - Ага, вот это позвоночник, а вот это, похоже, таз, а вот и бедренная кость, а вот и головка этой кости... и еще какие-то пятна темные и светлые. Вроде все на месте, все нормально.
А вот нормально на самом деле или нет, может сказать только специально подготовленный специалист. С одной стороны, как справедливо заметил один из ведущих специалистов в области генетики собаки М.Б. Уиллис, англичанин, счастливо сочетающий в себе ветеринара-генетика, кинолога и собаковода: "Для того чтобы прочесть снимок, вовсе не нужно учиться пять лет в ветеринарной школе". Но и "не все ветеринары знают, как правильно это сделать".
Конечно, если вертлужная впадина имеет форму блюдца, а вместо округлой головки бедра торчит какой-то огрызок, то сразу видно - дисплазия.
Но дисплазия, как видно из названия, - это неправильно сформированный сустав. И проявлением дисплазии считают не только тяжелые, но и любые отклонения от нормы.
Отправлено: 07.11.08 22:40. Заголовок: А что такое норма? ..
А что такое норма?
Вопрос этот далеко не так прост, как кажется. На протяжении десятилетий специалисты, проводившие исследования ДТС, дискутировали по всем вопросам, касающимся дисплазии. Почему? Да хотя бы потому, что собаки сильно отличаются по росту, типу сложения, весу. И, как следствие, конфигурация таза у крошечного йоркширского терьера иная, чем у сенбернара.
Этой проблеме была, в частности, посвящена докторская диссертация немецкой исследовательницы Виктории Рихтер. Результаты проведенного ею анализа строения таза у немецких овчарок, боксеров, коккер-спаниелей, карликовых пуделей и такс всех разновидностей (т.е. четыре породы + таксы трех ростовых категорий) наглядно демонстрируют, что по сложению все эти породы отличаются друг от друга не только внешне, но и "изнутри".
Собаки - не мыши и не крысы, а потому как объект массовых лабораторных исследований, к счастью, дороги. (Хотя был факт - на заре изучения проблемы дисплазии американская организация Fidelko, занимающаяся подготовкой собак для службы поводырей слепых и полиции, отдала группу живых собак "на опыты". "Зеленых" на них тогда не было). Так что ученые из-за невозможности проводить детальные исследования еще долго предлагали свои схемы и подходы для выявления ДТС. В конце концов остановились на двух вариантах выполнения рентгеновских снимков (есть еще и 3-й дополнительный вариант), а для установления диагноза по снимку - на шести критериях оценки тазобедренного сустава. Звучат названия этих критериев устрашающе, и читателя запугивать ими не стану, скажу только, что тут несколько углов, определяемых по сложной методике, индексы, характеристики определенных поверхностей сустава.
Времена, когда ветеринар, прищурившись, разглядывал снимок на свет и тут же изрекал диагноз, миновали. Сейчас ветврач-специалист расчерчивает снимок, используя специальный транспортир, определяет величины углов. Пользуясь специальными таблицами, определяет баллы по каждому из критериев. И по сумме баллов, по количеству отклоняющихся от нормы признаков ставит диагноз: степень дисплазии = A, B, C, D или E.
A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, "почти норма", C - легкая степень дисплазии, в некоторых странах ее называют "еще допускается", D, E - средняя или тяжелая степень дисплазии соответственно.
Тут бы и вздохнуть с облегчением. Наконец-то при постановке диагноза фигурируют точные и вполне объективные параметры. Вот получаем на руки заключение и читаем: угол Норберга равен 105 градусам, индекс внедрения головки равен 1,005, тангенциальный угол равен... Поневоле чувствуешь доверие. Но, в отличие от собаки, расслабляться не надо. Дело в том, что для того чтобы измерить по транспортиру все эти углы и индексы, нужно сначала построить эти углы на рентгеновском снимке. Исходная точка для этого - центр головки бедра. Но шаровидную форму она имеет только чисто теоретически. "По жизни" же форма ее, даже если и округлая, то все же весьма и весьма неправильная. И определить геометрический центр этой порой замысловатой фигуры не так-то просто. Нужно провести оси различных костей таза и бедра, нужно провести прямые, являющиеся продолжениями различных (кривых!) линий контура сустава. Если в определении какой-то точки ошибка, то исказятся и все дальнейшие построения. Поверьте, все это не так-то просто. Тут и нужны и специальная подготовка, и большой опыт, и умение "видеть". Врачу, как и всякому эксперту, оно нужно не меньше, чем художнику. Поэтому вынесение диагноза доверено немногим. В системе РКФ окончательным и официально признаваемым диагнозом считается диагноз, сделанный врачом с соответствующей лицензией, а их у нас в России очень мало. Для получения такого заключения рентгеновский снимок через клуб отсылается в Центральный клуб в Москву, и ответ РКФ с заключением врача владелец собаки получит уже по почте.
Но и самый лучший врач-эксперт может ошибиться, если для оценки получит неправильно сделанный снимок.
Я помню, как еще лет десять назад, разглядывая снимок своей собаки и вспоминая свои скромные институтские познания в черчении и геометрии, я приставала к рентгенологу: "А вот посмотрите, как тут все несимметрично. Это не могло повлиять на диагноз?" Он смотрел на меня, как на дуру. "Нет, не могло".
Увы, могло. Нынешний Интернет полон примерами рентгеновских снимков одной и той же собаки, сделанных в один и тот же день. По одному снимку выходит дисплазия, а по другому - здорова. Или "подозрение на дисплазию" и тут же другой диагноз - легкая или средняя форма дисплазии. Различие этих снимков только в том, как лежит собака при съемке. Грубо говоря, симметрично положение таза и задних конечностей или нет. Такие снимки есть на очень многих сайтах. Одна из лучших статей, посвященных этому вопросу, принадлежит известному американскому кинологу Эду Фраули и называется "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава". Русский перевод ее можно найти на сайте www.tornados.stl.ru. Несмотря на страшно звучащее название, статья написана очень просто и доступно, потому что адресована обычным собаководам, то есть нам с вами. Она отлично иллюстрирована и снабжена разъяснениями, как определить, правильно выполнен снимок или нет.
Судя по всему, получение качественного снимка проблема общемировая. Многие исследователи считают, что большинство ошибок при постановке диагноза связано именно с неправильно выполненными укладками собаки. Причем неправильное положение таза при съемке ухудшает диагноз. Эд Фраули пишет, что сейчас у них в США Ветеринарная Ортопедическая Организация (OFA) начала отсылать назад снимки из-за плохого позиционирования. Начали возвращать назад снимки без оценки, но с рекомендацией пересъемки и наши эксперты.
Но и с экспертами дело обстоит не так уж просто. Не только неправильное положение собаки во время съемки, не только съемка "без наркоза", но и ошибка в прочтении снимка - вот одна из серьезнейших проблем диагностики дисплазии. В Институте животноводства и генетики домашних животных Гисенского университета Юстуса Либиха (Германия) подобрали серию рентгеновских снимков, изготовили три комплекта копий этих снимков и разослали трем экспертам высочайшей квалификации.
Результаты еще раз подтвердили, что вынесение диагноза "дисплазия" даже по рентгеновским снимкам, хотя, повторяю, именно этот метод пока что считается наиболее точным, - дело весьма субъективное. Добро бы еще расхождения были на границах оценок: один эксперт говорит - "норма", другой - "пограничный случай", или " легкая степень" - "средняя степень". Но расхождения были и типа: "легкая степень дисплазии" - "свободен от дисплазии". Высокое совпадение было лишь при оценке тяжелой степени дисплазии.
Вообще, все получилось в соответствии с теорией экспертных оценок. Есть и такая: чтобы получить наиболее точную оценку, например, предполагаемый срок выполнения какой-то сложной работы, берут прогноз эксперта-оптимиста, прогноз эксперта-пессимиста. Наиболее реальный срок будет посередине (разумеется, при том условии, что оба эти эксперта были вполне компетентны).
В эксперименте Гисенского университета было похоже: эксперт-пессимист и эксперт-оптимист, и еще умеренный эксперт. У его оценок больше всего совпадений с коллегами. А, кроме того, его диагнозы больше всего "перекликались" с симптомами, которые указали владельцы собак, чьи снимки были представлены для этого эксперимента.
Вот, кажется, и готовое решение проблемы. Тестируем экспертов, выбираем "умеренного" и ...вперед. Но не тут-то было. И у "умеренного" эксперта некоторые оценки были оптимистичнее, чем у "оптимиста", а какие-то - негативнее, чем у "пессимиста".
О чем это говорит? В первую очередь о том, что, когда речь идет о дисплазии, все не просто и все не однозначно.
Отправлено: 07.11.08 22:41. Заголовок: Откуда она берется? ..
Откуда она берется?
Вообще-то, дисплазия тазобедренного сустава - не только собачья проблема. Она встречается у людей, собак, кошек, лошадей. Утверждают, что дисплазия была обнаружена даже у волка.
Если у человека это заболевание врожденное, то есть регистрируется уже с момента рождения, то для собак считается, что все щенки рождаются здоровыми, и лишь потом проявляется эта "гадость". В чем же дело?
Поначалу, конечно же, посчитали, что заболевание наследственное. Но, чем больше накапливалась данных, чем дольше занимались изучением проблемы, тем радикальнее менялись взгляды.
С одной стороны, с самого начала можно было говорить о четкой предрасположенности пород.
Лайки, шпицы, многие терьеры, доберманы в этом отношении весьма благополучны. У борзых собак дисплазия встречается вообще очень редко. А у крупных и тяжелых пород, например, у сенбернаров, ньюфаундлендов и у большинства догообразных собак, наоборот, часто.
Я попробую проиллюстрировать это статистическими данными американской Orthopedic Foundation for Animals (OFA). В предыдущем разделе я назвала ее Ветеринарной ортопедической организацией - пожалуй, это не совсем точно. Где-то ее назвали Ортопедическим фондом животных, в другом месте - Ортопедическим фондом защиты животных. Но независимо от тонкостей перевода аббревиатура OFA хорошо известна в мире тех, кого волнуют проблемы дисплазии тазобедренного сустава собак. Собственно говоря, OFA сейчас помимо ДТС занимается и другими проблемами. В частности, дисплазией локтевого сустава и т.п. Но при основании в 1966 году инициаторы ее создания, в числе которых помимо ветеринаров были американские клубы золотистых ретриверов и немецких овчарок, считали основной задачей исследование именно ДТС.
Каждый рентгеновский снимок, присланный в OFA, оценивают независимо друг от друга три эксперта. Если их оценки расходятся, то на совместном консилиуме они ставят окончательный диагноз. Причем при диагностике учитываются и особенности строения таза для каждой породы, и возраст собаки. Если все нормально, то владелец собаки получает на руки сертификат OFA. Если состояние сустава пограничное или невозможно прийти к единому мнению, то тогда просят сделать еще один снимок через несколько месяцев. Ну, а если же обнаружена дисплазия, то информация об этом считается конфиденциальной и нигде не публикуется. Диагноз знают лишь владелец и OFA.
Возможностям американцев можно только позавидовать. Ведь организация эта некоммерческая, и даже ее название (Foundation) указывает, что она существует на средства благотворительного фонда.
В результате накоплены очень точные данные по поголовью собак разных пород одной и той же страны, причем за одни и те же периоды. Диагностика проводилась для всех пород одними и теми же экспертами. А, значит, к собакам всех пород, даже с учетом их особенностей, подходили с одним и тем же уровнем строгости. И потому сопоставление этих данных вполне корректно. Численность пород различна, да и далеко не все породные клубы США требуют от своих членов получения на собак сертификата OFA. Но есть список из 136 пород, по каждой из которых за последние 30 лет, с января 1974 по декабрь 2003 года, было обследовано не менее, чем по 100 собак.
Процент собак, страдающих дисплазией, очень хорошо иллюстрирует предрасположенность пород к этому заболеванию.
Вот некоторые данные из этого списка. В первую очередь, по породам, представляющим интерес для наших собаководов (данные с официального сайта OFA - www.offa.org). В последнем столбце добавлены сведения по собакам, рожденным в 1998-2001 годах, а, значит, характеризующие современное состояние этих пород в США.
Замыкают перечень из 136 пород немецкий пинчер и австралийский терьер с процентом дисплазии -1,4, но у "свежих" австралийских терьеров, то есть рожденных в 1998-2001 годах, - 5,9%, а у немецких пинчеров - 0,0%.
Если посмотреть динамику изменения процента дисплазии по годам, то нельзя не удивиться одному моменту. В породах, где борьба с дисплазией началась давно, еще в 60-70-х годах, прогресс шел постепенно. А вот во многих породах, лишь относительно недавно присоединившихся к этому движению, улучшение было достигнуто очень быстро, почти скачком. В чем дело? - Мы еще вернемся к этому вопросу.
В каждой стране свое поголовье собак. А в каждой популяции свои собственные проблемы и, в частности, свой процент дисплазии. В зависимости от типа собак, от племенной политики кинологических клубов и условий содержания собак мы наблюдаем разную динамику изменения частоты дисплазии.
Но общие тенденции соотношений между породами сохраняются для собак, живущих в разных странах.
Казалось бы, все ясно: небольшие, предназначенные для активного движения породы более здоровы. Крупные и тяжелые, напротив, относятся к группе риска. Но тут полным-полно исключений. Например, у немецких догов, хотя это очень крупные собаки, дисплазия встречается гораздо реже, чем у других догообразных собак. А у маленьких мопсов процент "зашкаливает".
То есть все не так уж просто.
Если уж говорить о предрасположенности пород, то я хочу обратить внимание на момент, мимо которого почему-то проходят исследователи этого вопроса, - на формат собак. Если проанализировать накопленную статистику по частоте дисплазии у различных пород собак, то легко увидеть, что у растянутых пород собак, то есть с удлиненным корпусом, дисплазия встречается гораздо чаще, чем у пород квадратного формата. И работа Виктории Рихтер (помните - анализ строения таза у различных пород) подтверждает эту тенденцию: чем ближе формат собаки к квадрату, тем "идеальнее" типичный для этой породы сустав, то есть тем он ближе к построенной с помощью циркуля и линейки схеме идеального сустава.
А тазобедренные суставы собак растянутого формата испытывают большую нагрузку (законы биомеханики!), чем суставы квадратных собак.
Классические примеры растянутых собак - таксы, скотч-терьеры, бассеты, золотистые ретриверы и, конечно, немецкие овчарки.
Отправлено: 07.11.08 22:42. Заголовок: Так почему все говор..
Так почему все говорят о немецкой овчарке?
"Дисплазийное движение" началось с немецких овчарок, и каждая работа, посвященная дисплазии, рассказывает об "ужасах" начального периода. И упоминается при этом исключительно немецкая овчарка. Но статистика вполне объективно говорит нам иное. И потому проблема дисплазии именно у немецкой овчарки - это не то, что отдельно волнует современных генетиков. Для них немецкая овчарка по дисплазии порода умеренной благополучности, и состояние ее в этом отношении хоть и не идеально, но гораздо лучше, чем у многих.
Но это самая многочисленная служебная порода, очень широко используется в работе, а овчарочьи клубы относятся к разведению здоровых собак весьма ответственно и потому требуют обязательной проверки племенных животных на ДТС. И потому она наряду с лабрадором-ретривером относится к числу наиболее обследованных пород, и в мире накоплен наибольший фактический материал именно по ней. Для иследователей в области дисплазии она, по-моему, стала выполнять роль лабораторной мыши. То есть любимый объект для анализа - море официально опубликованных данных по всем странам и годам всегда под рукой. А дилетантам, порой, кажется, что раз упоминают о немецкой овчарке, значит только она и подвержена дисплазии.
Отправлено: 07.11.08 22:43. Заголовок: Современный тип неме..
Современный тип немецких овчарок начал формироваться в ФРГ с середины 70-х годов прошлого века. От старотипных они отличаются очень упругой линией верха и очень выраженными углами задних конечностей. Это не только формирует выразительный красивый облик собаки, но и обеспечивает одновременно выносливость и мощные эффективные, а потому очень красивые движения на рыси и галопе.
Многих собратьев-собачников это, что греха таить, раздражает. Порой даже нам, овчаристам, приводят в качестве назидательного примера "благополучия" конечности очень на самом деле неблагополучных пород. Думаю, что по всей стране многие овчаристы гаденько ухмыльнутся, посмотрев на некоторые строчки в начале таблицы 1.
Проводились исследования и опыты в попытке выяснить, не влияет ли строение конечностей у современных немецких овчарок на частоту дисплазии. И фактов, подтверждающих связь такого сложения и дисплазии, не обнаружено. Малькольм Б.Уиллис, английский генетик, о котором я уже упоминала, пишет: "Продолжение этой работы, возможно, покажет, что ее (этой связи -А.Е.) просто нет. Многие заводчики (не немецких овчарок) часто голословно заявляют, что дисплазия тазобедренного сустава возникает при хорошо выраженных углах сочленений задних конечностей. Но это заявление пока не нашло подтверждения."
В дополнение к этому скажу, что когда в 50-х, 60- и 70-х годах у немецких овчарок наблюдалась высокая частота дисплазии, и огромное количество их выбраковывалось из армии и из разведения, задние конечности их были совершенно другого строения, то есть такие же, как у нынешних восточно-европейских овчарок и вообще у большинства пород, то есть, со слабо и средне выраженными углами. И если проанализировать динамику частоты дисплазии и выраженности углов задних конечностей у немецких овчарок, то обнаружится, что выраженность углов возрастала, а процент дисплазии падал. Поверхностный исследователь может даже сделать вывод, что, чем выраженнее углы, тем дисплазии меньше. Тем более, что у большинства неблагополучных по дисплазии пород задние ножки - "подпорочки", то есть с совершенно выпрямленными углами. И еще длинные "провисшие" корпуса.
А если рассмотреть повнимательнее группу квадратных собак, то увидим, что, как ни странно, одни из наилучших показателей у очень крупных собак - у борзых. Чем характерны эти собаки? У них очень мощная мускулатура задних конечностей и еще очень выпуклые поясницы. Обычно собак с такими поясницами в обиходе называют "горбатыми". Но сильно выпуклая поясница, как упругая пружина, как хороший амортизатор, гасит, берет на себя часть нагрузки задних конечностей. Наверное, не случайно, что одна из самых крупных и тяжелых борзых собак, русская псовая борзая (давайте погордимся!) имеет по статистике OFA один из самых низких процентов дисплазии и на "нулевую отметку" она вышла даже раньше знаменитых грейхаундов. Может быть сыграла в этом свою роль и знаменитая выпуклая линия верха русской псовой, где роль упругой пружины играет комплекс "спина+поясница". Так что, может быть, как раз упругая спина нынешних "немцев" и поспособствовала уменьшению нагрузки на тазобедренные суставы. И, может быть, как раз селекция по здоровым суставам, а не только мода, способствовала формированию современного силуэта породы. Именно упругая спина с великолепно развитым связочным аппаратом, позволяет "немцам" иметь такие выраженные углы задних конечностей. Ведь немецкая овчарка относится к числу пород растянутого формата, то есть с удлиненным корпусом, а значит с повышенной нагрузкой на тазобедренный сустав. И, несмотря на растянутый формат рысака, она прогрессирует в плане избавления от дисплазии.
Конечно, можно разглядывать собаку со всех сторон и пытаться строить догадки, как те или иные пропорции и стати экстерьера влияют на развитие дисплазии. Такие попытки уже были, но за исключением нападок на задние конечности немецких овчарок, по-моему, этим никто особо не занимался.
По секрету признаюсь: я и сама люблю или, скажем так, считаю благоприятным, когда у овчаренка-подростка углы задних конечностей не так хорошо выражены, как у взрослых овчарок. Овчарист даже назовет такие углы выпрямленными, хотя на самом деле конечности, с этими любимыми мной углами, напоминают скорее конечности того же грейхаунда. Внешностью такой овчаренок на звезду породы явно не тянет. И в зависимости от углов передних конечностей выглядит прямоверхим, "горбатым" (то есть с перенапряженной линией верха), а иногда даже и высокозадым. Но проходит время, окончательно формируются суставы и мускулатура, крепнут связки, заполняется и нагружается корпус, - овчарка проседает и "спереди", и "сзади". Теперь оснащенные мощным связочным аппаратом и мускулатурой пружина-спина и пружины-задние конечности обеспечивают овчарке и выносливость, и быстроту.
Мой личный опыт подсказывает, что именно такой режим роста благоприятен для формирования здоровых суставов у немецкой овчарки. Но, как говорят исследователи, "число наблюдений слишком мало".
Вероятно, и другие кинологи могут высказать взгляды на благоприятные для своих пород тенденции роста.
Тем более, что именно режим роста (темпы роста и вес) является чуть ли не единственным фактором, влияющим на развитие дисплазии, значение которого признается всеми исследователями. Большой вес и быстрый рост, то есть быстрый набор веса, дают повышенную нагрузку на растущий, еще неокрепший сустав и, увы, нарушают его, то есть сустава, нормальное формирование. Поэтому крупные и тяжелые породы так подвержены дисплазии.
Но что значит "тяжелые" и что такое "большой" вес?
Одни исследователи утверждают, что дисплазия редко встречается у собак весом меньше 18 килограммов, другие не поднимают нижнюю планку выше 12 кг. Но тут, как мы уже видели, полным-полно исключений: среди лидеров по частоте дисплазии достаточно совсем маленьких собачек, а среди счастливых аутсайдеров этого грустного списка хватает "тяжеловесов".
Но если попробовать разделить породы на легких и тяжелых не по абсолютному, а по условному весу, этакому аналогу классического удельного веса? Определим вес на единицу роста. - Господа студенты, ветеринары и биологи! Вот вам тема для курсовой работы. Можно просчитать этот показатель (нужны монографии или хорошие справочники по породам), посмотреть, как частота дисплазии коррелирует:
- с этим условным весом,
- с форматом собак (индекс растянутости).
Интересно было бы взгянуть на связь частоты дисплазии:
- с прочностью линии верха (спина+поясница). Это смотрим не по формулировке стандарта (мало в каком стандарте вы найдете формулировку "спина мягкая" или "провисшая", везде она исключительно "прочная, прямая"), а по жизни,
- с выраженностью или выпрямленностью углов задних конечностей (тоже по жизни), приняв за точку отсчета конечности какой-нибудь умеренной по росту и сложению, стабильной по анатомии корпуса и конечностей и благополучной по дисплазии породы. Эрдель-терьера, например.
Но восприятие двух последних характеристик, конечно, очень субъективно. Это вам не вес собаки, который независимо от того, в чем он измерен, в килограммах или же в "килограммосантиметрах", показатель объективный, а потому вес собаки и скорость его набора - факторы, признанные всеми.
Исследованием влияния и повышенной, и, наоборот, ограниченной нагрузки во время роста, а, попросту говоря, условий выращивания щенка на развитие у него дисплазии занимались много. Мы еще, обещаю, вернемся к детальному рассмотрению сделанных выводов и посмотрим, что же можно сделать для того, чтобы вырастить по возможности здоровую собаку. А пока оглянемся назад.
С начала детальных исследований прошло полвека. Насколько же далеко удалось продвинуться за это время? Что можно ответить на короткий и простой вопрос - в чем причина дисплазии?
Однозначно можно сказать лишь, что:
- нет породы собак, у которой бы не были обнаружены случаи дисплазии;
- есть породы, у которых она встречается чаще, и есть те, у которых она редка. То есть налицо то, о чем мы с вами уже говорили, - предрасположенность пород;
- на развитие дисплазии влияют темпы роста собаки и вес (причем, чем быстрее и больше, тем хуже).
Как ни грустно, но приходится признать, что это то немногое, что на сегодняшний день не подвергается сомнению.
И это все? Выходит, пятьдесят лет ученый мир бездействовал и лишь накапливал статистику?
Закономерностям проявления дисплазии посвящено много сотен, если не тысяч работ, от статей до докторских диссертаций весьма серьезных исследователей и целых научных коллективов. Порой они дополняли друг друга, чаще опровергали и критиковали. Пытались выявить закономерности. Искали причины в гормональном фоне, в возможностях усвоения организмом белка, кальция, в темпах роста, в витаминном балансе, в темпераменте, в условиях выращивания, в воспалительных процессах в организме, даже в плановой вакцинации от обычных собачьих болезней... Список этот можно продолжать очень долго.
У меня даже был соблазн составить таблицу с "шапкой":
Исследуемый фактор ….. «Да» (воздействие подтверждено) V «Нет» (воздействие не подтвердилось) V ? (Воздействие неясно) V Но против каждого фактора пришлось бы ставить "галку" во всех трех графах, потому что у разных исследователей на каждое "да" находилось свое "нет" или "?".
Вот, скажем, известно, что женские половые гормоны эстрогены подавляют рост хрящевых клеток (хондроцитов). Инъекциями эстрогенов вызывали дисплазию даже у грейхаундов, хотя обычно их суставы весьма благополучны. Но по данным другого исследователя гормональный фон у немецких овчарок с тяжелой дисплазией был (если учитывать мнение предыдущего экспериментатора) даже более благоприятным, чем у здоровых "немок" да и грейхаундов тоже. А если признавать воздействие эстрогенов, то к тому же еще встает и вопрос: а встречается ли в жизни дисплазия у сук чаще, чем у кобелей? - Опять: "да+нет+?".
Пытались выяснить, который из дисплазийных родителей больше "повинен" в передаче ее потомству. Отец? Мать? - Опять: "да+нет+?".
В чем же дело? - Увы, не только мировые светила, но даже я этого не знаю. Хотя не секрет: чем меньше знаешь, тем легче придумать ответ на любой вопрос.
Может быть, так трудно найти причины из-за того, что собаки - простите за банальность - такие разные. Что общего у сенбернара и йоркширского терьера? - "Четыре лапы, голова и хвост". А все остальное у каждой породы свое: рост, вес, скорость роста, обмен веществ, темперамент, сложение, предрасположенности к заболеваниям, окрас...
А, кстати, вот возьмем такой простой признак, как окрас. Черный окрас, к примеру, зачастую определяется совершенно разными генами. У одних пород он доминантен, у других рецессивен. А внешне это все тот же черный окрас.
А другие внешние различия? - Что стоит за ними? Те же сенбернар и йорк отличаются друг от друга гораздо сильнее, чем, скажем, лошади тяжеловозных пород от скаковых. Но известно же, что тяжеловозы не просто крупнее, мощнее и тяжелее скакунов, они отличаются от них даже структурой костной ткани. У тяжеловозов структура трубчатой кости конечностей крупноячеистая, а у скаковой лошади - мелкоячеистая и очень плотная. Конечно же, все определяется разными наборами генов. И воздействие на них и внешней среды, и других генов, определяющих гормональный фон, темперамент и т.д. и т.п. (см. выше), наверняка, вызовет разный эффект.
Собаки, как это ни странно звучит, вид, все же изученный явно недостаточно. Лишь сравнительно недавно стали обращать внимание на особенности анатомии и физиологии разных пород собак.
Так что причина всей этой неоднозначности, а порой и явной противоречивости результатов проведенных исследований, может, и в том, что в сходных экспериментах изучалось воздействие факторов на собак с совершенно разными геномами? Сенбернар, немецкая овчарка и левретка - это явно не то, что "чистые" линии лабораторных мышей. У каждой породы свои особенности анатомии и физиологии, в частности они и созревают по-разному. У каждой к своему сроку заканчивают формироваться суставы, ...а вместе с ними, если уж на роду написано, то и дисплазия.
Результаты многих работ подвергаются оппонентами сомнению по двум причинам: "статистически слишком малое число наблюдений" и "слишком ранная проверка на дисплазию не позволяет сделать окончательные достоверные выводы о воздействии исследуемого фактора".
Так когда же нужно проверять сустав и ставить диагноз?
Вспомним: все щенки рождаются со здоровыми суставами, и лишь с возрастом развиваются отклонения от нормы.
К определению оптимальных сроков диагностики, как и во всем, что касается дисплазии, пришли далеко не сразу.
Сейчас в системе FCI считается, что у собак мелких и средних пород (а таких большинство) сустав формируется к 12 месяцам. К 18 месяцам - у тяжелых, крупных собак, таких как бульмастиф, бордоский дог, немецкий дог, мастиф, мастино неаполитано, ньюфаундленд, сенбернар, восточно-европейская овчарка, пастушьи догообразные собаки - кавказская, среднеазиатская овчарки и др.
Если все щенки рождаются со здоровыми суставами, а дисплазия развивается во время роста, да и дальнейшая жизнь, так же как и у людей, явно не красит суставы, то получается, что владельцу собаки, породный клуб которой требует обязательной "справки" о проверке на дисплазию, надо бежать делать рентгеновский снимок, как только ей исполнились заветные 12 или 18 месяцев. - Пока суставы "не сносились". Но вот вспоминается интересный момент в разговоре с одним немецким заводчиком немецких же овчарок. "Да, я делаю рентген своим собакам после года, - сказал он. - Но, если собака крупная или костистая, то только после полутора лет. Тогда результаты хорошие".
Выводы делайте сами. Каждому кинологу известно, что не только голова, но и круп у той же немецкой овчарки, как и других крупных собак, продолжает не только раздаваться, но и даже расти в длину еще лет до двух с половиной. Круп не просто линейно увеличивается в размерах, но меняется и его конфигурация. Может быть, именно поэтому OFA окончательный диагноз выносит только в два года.
Отправлено: 07.11.08 22:45. Заголовок: Но всегда ли при соз..
Но всегда ли при созревании организма происходит ухудшение состояния суставов? С какого момента жизнь начинает вносить свои коррективы? Когда начинает изнашиваться сустав? Конечно, все индивидуально. Считается, что чем в более позднем возрасте тазобедренные суставы собаки признаны здоровыми, тем выше ценность этой собаки.
Вот недавно дворовый кобель-"немец" моей приятельницы имел нечаянное (для владельцев) счастье стать супругом одной из лучших сук в породе. Пришлось "дотягивать" 6-летнего казанову до племенного уровня: вспомнили, что где-то была родословная (к слову сказать, блестящая), быстренько сдали испытания на дрессировку, благо сама дрессировка все-таки уже была, сбегали на выставку, на рентген и на керунг. Выставка - "с горем пополам": без тренинга, но все-таки "оч. хор.", остальное - с блеском. Даже дисплазия - норма. А американские эксперты считают, что если у шестилетней собаки сустав признан здоровым, то это сустав "высшего качества".
Хотя обычно верхней возрастной границы не существует, но все же в некоторых программах по проверке на дисплазию возраст в 6 лет считается максимальным для установления достоверного диагноза. Дело в том, что признается, что "после шести лет практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями".
Хорошо, с максимальным возрастом все ясно. В конце концов, суставы и у нас, людей, к старости тоже не здоровеют. Но что же это выходит? До двух лет еще непонятно, разовьется ли дисплазия, а после шести - уже непонятно, а была ли она. Что это за напасть такая? Выходит всего четыре года жизни существует определенность - есть дисплазия или же нет. А вне этого интервала собаки, похоже, прекрасно существуют и без нашего диагноза.
Ну, хорошо, пусть от одного года до шести лет. - Все равно маловато будет.
А все-таки, обязательно ли ждать до года, а тем более до двух? А нельзя ли как-нибудь пораньше определить здоровье суставов? Этот вопрос волнует и покупателей щенков, и заводчиков.
В одной из работ наших весьма уважаемых специалистов встретились следующие строки: "Диагноз дисплазии ТБС на основании клинико-рентгенологического исследования может быть поставлен уже в возрасте 4-6 мес. Однако он не может служить указанием к оценке племенной пригодности животного". То есть он не является достоверным и окончательным. - А для чего же тогда он нужен? Если как предупреждение, чтобы быть осторожным и особенно внимательным при дозировании нагрузок, для большего внимания при составлении рациона - один разговор, если для предъявления претензий к заводчику - другой (см.выше - "диагноз не может считаться окончательным и достоверным"). Хотя, конечно, диагноз диагнозу рознь: вряд ли удастся дотянуть до нормы сустав с абсолютно плоской впадиной, обнаруженный у полугодовалого щенка. Равно как и другую крайность - "закрытый" сустав. Бывает и такой. Хоть дисплазия обычно проявляется в разболтанности сустава, лет десять назад мне довелось встретить полугодовалого сеттера-ирландца, который едва переставлял совершенно "деревянные" задние ножки. Владельцы показали его рентгеновский снимок: головка кости была совершенно нормальной, но вертлужная впадина представляла собой - нет, не "блюдце" и не чашку, как у нормального сустава, а почти замкнутую сферу. Эта сфера почти полностью охватывала головку бедренной кости и имела только узенький выход для шейки бедра. Этот-то узкий выход и ограничивал свободу движения бедренной кости собаки. - А ведь это тоже дисплазия - "нарушение формирования сустава".
Но все-таки можно ли найти способ, чтобы и точнее и раньше - еще до продажи-покупки щенка определить, вырастет он со здоровыми суставами или нет?
Сейчас признается, что болезненные явления и заметное ограничение работоспособности в суставе возникают лишь при средней и тяжелой формах дисплазии. Отличие сустава с легкой формой или с подозрением на дисплазию от идеального сустава можно сравнить с отличием здоровья среднего представителя рода человеческого от здоровья кандидата в отряд космонавтов.
Но если вам нужен чемпион по работе, если у вас высокие требования к будущей племенной собаке, то прежде чем выкладывать за перспективного щенка серьезные деньги, хотелось бы все-таки определиться и с перспективами в отношении суставов.
Время от времени проходит очередной сенсационный слух: разработан новый метод ранней диагностики дисплазии.
Появились было сообщения, что пальпацией, то есть прощупыванием, можно определить начальные нарушения в тазобедренном суставе щенка уже в двухмесячном возрасте. Но более подробные исследования показали, что ошибка диагностики по этому методу даже в руках опытных исследователей составляет 25-30% и в ту, и в другую сторону. В руках рядовых ветеринаров погрешность, вероятно, была бы еще большей. "Скорее искусство, чем наука", - так кто-то охарактеризовал этот метод.
Стремление превратить диагностику в науку и избавить ее от субъективности экспертов вызвало разработку новых методов диагностики. Внедрить один из них в США, к примеру, позволило полное переоборудование рентгеновских кабинетов. Рентгеновский снимок с помощью видеокамеры переписывается в память компьютера, обрабатывается. На экране монитора на технически улучшенном изображении щелчком "мыши" помечаются опорные точки для измерений и расчетов, и компьютерная программа проводит расчеты.
Но кому верить, если диагнозы компьютера и экспертов расходятся? С одной стороны, мы привыкли считать результаты расчетов компьютера точными, но компьютер всего лишь производит расчеты по программе, написанной человеком. Если человек при составлении программы не учел какие-то факторы, то и компьютер сделает лишь то, что ему предписал человек. И уж конечно, не сможет учесть сочетание каких-то вторичных и качественных признаков, на которые обратит внимание эксперт. Пока что считается, что методы компьютерных измерений еще не могут заменить собой экспертную оценку. Но кто знает, что будет дальше?
Независимо от того, какой метод диагностики используется, вынесение диагноза с самого начала было и поныне остается, естественно, прерогативой ветеринаров. Специалисту, оценивающему присланный ему снимок, вообще-то безразлично, чем вызвана дисплазия: инфекцией, ошибками кормления, тренинга, травмой или же наследственностью. У него другая задача. А вот кинологов и заводчиков интересует в первую очередь роль наследственности в возникновении дисплазии и то, как селекцией можно улучшить состояние породы.
Если уж первопричина возникновения болезни так и остается неизвестной и до сих пор непонятно, какой же фактор во цвете лет запускает механизм повреждения сустава, то, может быть, ситуацию сможет прояснить то, как она передается по наследству. Так "откуда же она берется"?
Отправлено: 07.11.08 22:46. Заголовок: Сначала, как мы уже ..
Сначала, как мы уже говорили, посчитали, что заболевание это наследственное. Технология определения была предельно проста и до боли знакома: разложили родословные немецких овчарок с выявленной дисплазией (напомню, это были 50-е годы и начало исследований) и, конечно же, обнаружили у них всех общего предка. Но найдите мне группу собак, в родословных которых не найдется хоть одного общего предка. В конце концов, и мы все произошли от Адама и Евы. Итак, общий предок был найден, объявлен носителем "вредного гена", а тип его передачи потомству - простым рецессивным. Затем - простым рецессивным с неполным проявлением (пенетрантностью). Другие исследователи, наоборот, заявляли, что это доминантный признак, правда, проявление его зависит и от внешней среды, и от влияния других генов, т.е. с нерегулярной экспрессией.
Эта диаметральная противоположность первых же взглядов на механизм наследования дисплазии (рецессивный-доминантный) мне представляется прямо-таки знаковой для всего изучения этого заболевания.
Но признание довольно простого механизма наследования (вот только какого?) все же означало, что вести селекцию по этому признаку хоть и не совсем просто, но можно. Однако не вышло. Дисплазия оказалась "живучей". Практика и разведения, и эксперимента показала, что с налету ее не одолеть. Пришлось признать, что наследование ее полигенное, то есть определяется случайным сочетанием многих генов. Вот тут и взялись за более детальный анализ, тем более, что дисплазию к тому времени обнаружили не только у немецкой овчарки, но и у других пород.
В середине 60-х стали признавать, что "некоторую роль играют и условия внешней среды, в частности, выращивания".
После этого пошел неуклонный процесс изменения соотношения "наследственность-внешняя среда" в пользу последней. Наследуемость (грубо говоря, роль наследственных факторов) постепенно опускали - 60% - 40-45% - 30% - 25 - 20% ... Цифры колебались в зависимости от обследуемой популяции, от страны и породы.
Можно было бы упрекнуть ученых в сделанной ими грубой переоценке роли наследственных факторов, но это было бы некорректно. Первые гипотезы - не в счет. А затем параллельно с исследованиями в борьбу с дисплазией включились и кинологи. И уменьшение процента наследуемости шло рука об руку с "чисткой" многих пород от дисплазии. Теперь согласно экспертной оценке наследуемость дисплазии тазобедренного сустава в очень неблагополучных породах колеблется между 20 и 40 %, а в отселекционированных по этому заболеванию - между 10 и 25%. Как же удалось этого добиться?
Если у кого-то создалось впечатление, что в начале "дисплазийной" эры потрясенные кинологи всего мира дружно поднялись на борьбу с новоявленной проблемой, то он глубоко ошибается. Быстро среагировали лишь организации-потребители, то есть те, кто закупал и выращивал собак для рабочего использования, и то кое-где: армии в США и Швеции, различные школы по подготовке собак-поводырей слепых. Статистические исследования показывают нам, какие же породы до сих пор больше всего использовались людьми. Это немецкие овчарки, лабрадоры-ретриверы, золотистые ретриверы и ротвейлеры.
Кинологическая общественность раскачивалась довольно долго. Особенно в Европе. Даже в "главном" овчарочьем обществе мира, в немецком Шеферхундферайне, как сейчас кое-кто вспоминает, некоторые ведущие функционеры долго сопротивлялись введению проверок на дисплазию, называя ее "американской болезнью", свойственной лишь собакам США. Это понятно - введение нового критерия по выбраковке племенных животных затрагивало интересы, в первую очередь, их хозяев: заводчиков и владельцев племенных кобелей. Так что поначалу внедрение антидисплазийных технологий в собаководческих организациях продвигалось усилиями энтузиастов.
В основном преобладало два подхода.
Один из них, совершенно радикальный, можно проиллюстрировать на примере голландских ротвейлеристов. Помните в "Золотом ключике" - "пациент либо жив, либо мертв". Так и тут: сустав признавался либо здоровым, либо "дисплазийным". Собаки с дисплазийными суставами из разведения безжалостно выбраковывались. "Сколько ценных племенных животных мы потеряли", - до сих пор сокрушаются голландские кинологи. Но могло быть еще хуже: ведь были предложения выбраковывать не только больных животных, но и всех их ближайших родичей - родителей и однопометников.
Многим этот подход казался единственно верным, ведь дисплазия считалась тогда наследственным заболеванием. Но если бы этот радикальный метод лечения головной боли посредством отрубания головы был взят на вооружение во всем мире, то сейчас, по оценке Малькольма Уиллиса, мы не досчитались бы очень многих пород.
К счастью, у собаководческих организаций находились и более либеральные советники. Там, где выбрали второй путь и взяли на себя труд разработать долгосрочные программы борьбы с дисплазией, сейчас не сокрушаются горько, подсчитывая "штабеля наломанных дров". В кинологических союзах многих стран подумали о стратегии, о последствиях принимаемых мер, об интересах и породы в целом, и владельцев отдельных собак. Там начали с организации единого центра диагностики. "Организация" - это только звучит впечатляюще, а на практике это всего лишь означало договоренность с одним из ведущих в стране специалистов-дисплазийщиков об оценке присылаемых ему со всей страны рентгеновских снимков. Договоренность эта могла касаться оценки как собак какой-то одной породы, так и всех собак национального кинологического союза. Главное - обеспечение грамотной оценки, без личных контактов (все мы люди!) с владельцами собак и, что самое важное, единый, а значит сопоставимый подход к оценке суставов для всех собак каждой породы.
Вообще-то для селекционной работы среди, скажем, тех же немецких овчарок не так уж важно знать уровень распростанения дисплазии у сенбернаров и левреток - разве что для того, чтобы отбиваться от несправедливых нападок. Хотя выявленные закономерности среди других пород могут подсказать пути работы и с собственной породой. Например, отказ от излишне тяжелых животных. Но и отбор по состоянию суставов тоже может сказаться на формировании облика здорового животного, а для этого все заключения по породе должны быть сопоставимыми, то есть выйти из одних рук.
Следующими шагами стали "агитация и пропаганда". Сначала владельцев собак просто призывали делать собакам рентгеновские снимки, а затем перешли к мягкому давлению: наличие проверки на дисплазию объявлялось обязательным для племенных собак. Но только проверки - независимо от ее результата мер никаких не принимали. То есть, попросту говоря, проводилось обследование состояния породы. В некоторых странах на этом и остановились. Диагноз требуется, и он обязателен даже для участия в выставках. Но ограничений на племенное использование нет никаких: информация для заводчиков открыта, а уж их дело решать, каких животных они станут использовать и получать в своем питомнике. К слову сказать, открытость результатов проверки, в отличие от OFA, вообще характерна для европейских систем.
Но обычно после анализа текущего состояния переходили к разработке и внедрению селекционных программ. Из разведения исключались собаки, рожденные после такого-то года, с тяжелой, а потом и со средней дисплазией. Или же требовалось, чтобы при подборе пар один из производителей имел здоровые суставы. Эти подходы могли быть разными, зависели и от результатов анализа проблемы в породе, и от численности породы. Ведь там, где племенная база мала или же велико число дисплазийных животных, сплошная выбраковка могла поставить породу на грань исчезновения.
В конце концов, как заметил Зигмунд Шлаф, профессор Берлинского университета и главный диагност по дисплазии бывшей ГДР, здоровые суставы - это не единственное, ради чего мы разводим собак.
Были породы, у которых проверка выявила редкостное благополучие или же это благополучие было достигнуто очень быстро. В ГДР для таких "счастливчиков" проводились лишь выборочные проверки. Время от времени под облаву попадали собаки определенных годов рождения. Или же жертвы для проверки назначались методом случайной выборки из числа собак определенного года рождения. Год рождения выбирался из свежих поступлений - для контроля за текущим состоянием породы.
Почему все же выборочные проверки? Проще и надежнее гнать "под рентген" всех подряд. До 80-х годов прошлого века время от времени поднимался вопрос о том, наносит ли вред здоровью животных рентгеновское облучение в области половых органов. Некоторые заводчики ГДР публиковали данные о том, что увеличилось число пустых вязок и связывали это с проведением рентгенографии. В последние годы мне ничего не доводилось читать по этому вопросу: то ли подозрения не подтвердились, то ли рентгеновские аппараты стали лучше.
Но, в общем, в каждой стране и в каждой породе стратегию выбирали свою. Где-то национальные кинологические союзы (например, Швейцария, та же ГДР) объявляли национальные программы, то есть проверка на дисплазию становилась обязательной для всех пород. Где-то селекция ведется только в отдельных породах.
Отправлено: 07.11.08 22:48. Заголовок: А у нас? У нас, на..
А у нас?
У нас, насколько я знаю, было еще интереснее: селекция началась в отдельно взятой породе в отдельно взятом городе. Середина 80-х, СССР, Ленинград, Клуб служебного собаководства, ньюфаундленды и руководитель породы Смирнова Галина Аркадьевна. Это ж надо было так убедить членов породной секции, чтобы на своем общем собрании они приняли подобное решение. Но одного решения мало, надо было найти место для проведения рентгена - не будешь же всех по ночам отправлять в "травму", надо было найти диагноста (1-й медицинский институт). Необыкновенно интересным человеком была Галина Аркадьевна - светлая ей память! Организация и подготовка ньюфов по службе спасения на воде - это тоже она. И уже в новой, нынешней системе организации собаководства была очень успешна со своим питомником Смигар - Смирнова Галина Аркадьевна.
И когда мы, заводчики немецких овчарок, в середине 90-х начинали вводить в Питере керунг и проверку на дисплазию для своих собак, то созданная ею система очень выручила нас. Керунг был у нас поначалу делом сугубо добровольным, но снимок на дисплазию и диагноз мы требовали. Вот тут-то и возникли проблемы. Были снимки с мутным изображением непонятно чего и странным заключением "костных изменений не обнаружено". Впрочем, по снимку такого качества с достоверностью можно было бы обнаружить только отсутствие одной из костей или, на худой конец, открытый перелом. Были и другие проблемы: немецкая овчарка, появившаяся в рентгеновском кабинете ветеринарной клиники, и желание ее владельца сделать рентгеновский снимок на дисплазию вызывали у некоторых ветеринаров потрясение и безаппеляционный диагноз еще до съемки: "Да, конечно же, у Вашей собаки дисплазия, все немецкие овчарки уроды и калеки". Владельцы овчарок нашей первой "керунговской волны" металась по рентгеновским кабинетам города в попытке получить "недисплазийный" диагноз для собак, пробегающих за велосипедом десяток-другой километров в качестве разминки и ласточкой берущих более чем метровый штакетник. Отдушиной тогда стали Ветеринарная Академия и диагносты Галины Аркадьевны Смирновой. - Мы, дивясь, разглядывали снимки, на которых мало того, что все было отчетливо видно, так и еще сам снимок был расчерчен, а в заключении фигурировали знакомые лишь по литературе понятия ("угол Норберга" и др.) Правда, диагноз был тоже типа: есть дисплазия или нет. О разделении на степени разговора не было.
Со временем система керунга, а вместе с ней и проверка на дисплазию стала обязательной для всех немецких овчарок России. Сейчас в системе РКФ немецкая овчарка - единственная порода, где ведется обязательная селекция по здоровым суставам.
Отправлено: 07.11.08 22:48. Заголовок: ZW - новый путь к сч..
ZW - новый путь к счастью?
В самом начале борьбы с дисплазией кинологи были полны радужных надежд. Ведь ученые сулили, что, если у собак два поколения предков, то есть родители и деды, будут свободны от дисплазии, то здоровые суставы им гарантированы. А если заглянуть вперед и представить себе собак, у которых до 4-го колена предки свободны от дисплазии, то аж дух захватывало от ожидаемого счастья.
Время прошло - счастья не получилось.
Сначала прогресс шел быстро. Положение дел и там, где безжалостно выбраковывали собак с малейшим подозрением на дисплазию, и там, где требования к суставам ужесточали постепенно, улучшалось неуклонно. Но лишь до какого-то момента. Затем дело застопорилось. Создается впечатление, что возможности обычного подбора пар с учетом существующей системы оценки суставов исчерпаны. Даже у собак, в родословных которых только свободные от дисплазии предки, рождаются щенки, которым позже ставится диагноз "дисплазия ... степени". То есть, несмотря на строгую селекцию, от этого не застрахован никто.
Похоже, что нужно было искать новые пути к совершенству.
Принятую в FCI систему оценки тазобедренных суставов критикуют давно. Ее считают слишком грубой и неточной. Многие диагносты (в том числе и в нашей, питерской, Ветакадемии) дают даже более детальную оценку: не просто A или B, а A1, A2, A3, B1, B2 и т.д. В Швейцарии действует система оценки суставов в баллах, которую затем преобразуют в привычную всем "фэцэишную". В Великобритании, которая в FCI, как известно, не входит, действует тоже своя система балльной оценки тазобедренных суставов, известная как Hipscore. Ее тоже ругают: генетики за плохую классификацию, а заводчики за излишнюю суровость. Уиллис пишет, что оценку "0" (идеальный сустав) смогли получить всего лишь несколько собак, и те оказались непригодны для разведения по другим параметрам.
Предпринимаются попытки разработать более совершенную систему оценки качества сустава, сочетающуюся с оценкой дисплазии в FCI. Результат диагностики тогда может выглядеть так: "Характеристика качества сустава =0.94, свободен от дисплазии". Что означает: сустав на 94% соответствует принятому идеалу. Утверждают, что недавно появился ротвейлер (страна-производитель неизвестна) с оценкой качества сустава 1.05, то есть на 5% лучше идеала. Конечно, оценка качества сустава - это информация прежде всего для заводчиков.
Один из руководителей норвежской программы по борьбе с дисплазией сказал: "Мы слишком долго концентрировались на темной стороне дисплазии и забывали при этом отмечать на хорошей стороне хороших животных".
Еще один способ отмечать не только плохих (по дисплазии), но и хороших производителей был предложен доктором Райнером Бойингом из Института животноводства и генетики домашних животных Гисенского университета Юстуса Либиха (Германия). Основа его - использование селекционного индекса.
Индексы в статистике используются давно. Это "относительные величины, количественно характеризующие динамику совокупности, состоящей из непосредственно несопоставимых величин". Нам эти индексы давно знакомы. Например, индекс цен на товары, индекс реальных доходов, индекс стоимости жизни. В животноводстве тоже существует много селекционных индексов, с их помощью пытаются охарактеризовать племенную ценность производителей
Отправлено: 07.11.08 22:49. Заголовок: Когда-нибудь в светл..
Когда-нибудь в светлом будущем мы, возможно, будем получать генетическую карту на каждое племенное животное, проводить на компьютере расчет комбинаций генов своей племенной суки и потенциальных женихов, выбирать для нее самого подходящего партнера, и в результате получать, быть может, вместо идеальных щенков непонятно что. Но пока что мы зачастую даже не знаем, каким образом наследуется интересующий нас признак. Только интуиция заводчика, характеристики самих производителей и анализ уже имеющихся результатов их племенного использования служат подсказкой для составления родительской пары.
Именно такой анализ, проведенный с использованием электронных баз данных на породистых собак Германии, и позволил Райнеру Бойингу рассчитать индексы, которые описывают, какое воздействие окажут гены оцениваемой собаки на проявление у ее потомков определенного признака. В современной кинологической литературе такие индексы стало принято обозначать аббревиатурой ZW (от немецкого Zuchtwert - селекционный индекс). Вычисление их производится на основе электронных баз данных, содержащих сведения о собаках определенной породы.
В Германии с 1988 года ведется расчет селекционных индексов по самым разным признакам и для разных пород. Добрались и до дисплазии. Начинали с тяжелых собак - хофавартов, горных пиренейских собак и ротвейлеров, сейчас же, по некоторым источникам, расчет ZW по дисплазии в Германии ведется в 50 породах.
Как мы уже знаем, значение роли наследственных факторов в развитии дисплазии тазобедренных суставов все время понижается. Сейчас для тех пород, где уже произведена селекционная "чистка", зачастую говорят о наследовании не самой дисплазии, а о предрасположенности к ее развитию. Что это значит на практике? Это значит, что есть животные, которые очень чувствительны к ошибкам выращивания, а есть такие, которым все нипочем. У щенков каких-то производителей с отличными суставами дисплазия фиксируется чаще, а другие щенки на редкость благополучны, несмотря на дисплазию у одного из родителей. Так как же, по какому принципу заводчику, стремящемуся минимизировать риск возникновения дисплазии у будущих щенков, подбирать производителей? Вот знать бы еще, при каких условиях выращивались кандидаты в женихи. Ведь нормальный сустав может быть получен или при типических, средних условиях выращивания, или благодаря героическим усилиям владельца, или несмотря на "трудное детство". То есть предрасположенность у этих собак могла быть разной. Но как это вычислить?
Вот такого рода вычисления и провел д-р Бойинг. Рассмотрим ситуацию, как всегда, на примере немецких овчарок.
По результатам статистических анализов конца прошлого века роль наследственных факторов в возникновении дисплазии для популяции немецких овчарок Германии оценивается менее, чем в 20%.
В электронной базе данных SV почти полмиллиона немецких овчарок, почти 150 тысяч из них прошли проверку на дисплазию, так что материала для анализа хватало. Обработка этих уже весьма представительных данных с помощью компьютеров подтвердила, что для немецких овчарок:
- отец и мать играют одинаковую роль в возникновении дисплазии у потомства,
- суммы их рисков суммируются, то есть вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с легкой формой дисплазии,
- пол в развитиии дисплазии не играет никакой роли,
- среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определен в 5%.
Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается на долю окружающей среды, а попросту условий выращивания щенка.
Был поставлен вопрос: а можно ли еще до вязки предсказать, каков будет риск возникновения дисплазии у планируемого помета?
Для ответа на этот вопрос д-ром Бойингом была составлена система из 485914 уравнений, учитывающая в том числе и 236 миллиардов родственных связей между собаками. Условия выращивания в формуле не опишешь, так что пришлось ими пренебречь. Более подробное описание системы расчета, хотя и не саму математическую модель, желающие могут посмотреть на сайте www.hundezucht-aktuell.de. Для нас же интересно, что в результате расчета был определен средний уровень по породе, который получил относительный вес в 100. Это и есть селекционный индекс(ZW). У животных с лучшими показателями значения ZW получились меньше 100, с худшими - больше 100. В целом, разброс был от 70 до 130 (min 65 - max 180). Основная масса свободных от дисплазии собак имела ZW около 85.
И что же с этим ZW делать?
Логично допустить, что собаки с ZW выше среднего уровня, то есть больше 100, как племенные, являются ухудшателями по дисплазии, а использование производителей с ZW меньше 100 поможет улучшить ситуацию.
До эры селекционных индексов для допуска в разведение важно было, чтобы собака имела разрешенную оценку суставов. А если все ее однопометники и страдали даже тяжелой формой дисплазии, то на племенном использовании собаки это не отражалось, пока не обнаруживался высокий процент дисплазии у потомков. Но даже и это не влияло на официальный допуск в разведение.
Теперь, конечно, уже можно вычеркивать из разведения ухудшателей, то есть собак с ZW > 100, ведь ZW учитывает информацию по всем родственникам: предкам, дядям, тетям, братьям, сестрам и их потомкам. Но представьте ситуацию: у собаки ZW=99. Появился у нее или у близкой родни помет с плохими оценками по дисплазии. ZW стал 102. - Все, запрет на разведение. А тем времением проходят диагностику другие щенки - с отличными суставами. Снова ZW меньше 100. Выходит, поторопились, даем допуск. И так до бесконечности?
Гораздо практичнее будет сконцентрироваться на оценке планируемого помета. Раз уж роли и отца, и матери в передаче потомству качества суставов одинаковы, то логично предположить, что формула :
? ZW отца + ? ZW матери
сможет выразить наши ожидания по конкретному подбору. Будет ли ZW у щенков соответствовать этой формуле? Конечно, нет. Будущее маленького щенка - это только надежды. Тут то же самое. Но, чем ниже сумма, тем больше надежда.
Во всяком случае, подборы со средней оценкой ZW больше 100 запрещены. Любой заводчик может приобрести электронные базы данных SV с оценками всех собак или же воспользоваться бесплатным справочником в Интернете на сайте SV. Туда можно обратиться и через сайт www.gsd-online.ru (это новое имя shepherd.breeder.ru ).
И каковы результаты? По каким-то породам, после периода застоя снова началось медленное улучшение ситуации, по другим - особого восхищения не заметно. Сам же Бойинг как-то сказал, что в разведении селекционные индексы играют ту же роль, как в диете подсчет калорий. Они дают подсказку для выбора, но сам выбор - за заводчиком.
Но все же ожидать избавления от дисплазии при применении селекционных индексов не приходится. Не забывайте, это попытка воздействия всего лишь на 20% риска (напоминаю, мы говорим о немецких овчарках Германии) возникновения дисплазии.
И раз уж мы так бьемся за возможность повлиять на 20%-ную часть риска возникновения дисплазии, то совсем негоже будет оставить без внимания те 75 %, которые определяются условиями внешней среды, в том числе и выращивания - питания, содержания, тренинга.
Это, как заметил Бойинг, уже не задача заводчика, а проблемы тех, кто кормит собаку, содержит ее, тренирует, дает советы по выращиванию.
Позвольте мне уточнить: да, заводчик "создал" щенка, и влияние его на наследственную долю закончилось. Но именно хороший заводчик и является тем самым советником по кормлению, содержанию и выращиванию собаки, который может помочь владельцу в том, чтобы он благополучно справился со "своими" 75%.
Ведь второй и гораздо более весомый путь в получении здоровых суставов собаки - это создать оптимальные, благоприятные условия выращивания. Так в чем же они заключаются?
Отправлено: 07.11.08 22:50. Заголовок: ТАК ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? ..
ТАК ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?
Напомню еще раз: здоровые суставы - это не единственное, ради чего мы разводим собак. Но здесь мы говорим о суставах, поэтому и благоприятность условий выращивания будем оценивать именно по их воздействию на сустав.
Когда растущий щенок очень быстро набирает вес, его еще неокрепшие суставы начинают деформироваться под избыточной нагрузкой. Это признают все. Но как влияют на формирование суставов активные физические нагрузки? Об их роли когда-то говорили много, сейчас же значение их все еще признается, но вяло. Да, мол, избыточные, слишком высокие нагрузки на неокрепший сустав ведут к его травмированию и, как следствие, к дисплазии. Тем не менее, щенок должен иметь столько движения, сколько он хочет, и, конечно же, достаточно игр и беготни со сверстниками.
Одно время много говорили об ограничении движения, и даже ставились опыты по выращиванию щенят в небольших клетках. Это якобы предотвращало развитие дисплазии. Так это или нет, не знаю - с темпераментными немецкими овчарками проверить это на практике сложно. Но вот соседского щенка-бордоса в свое время лишили прогулок и посадили под строгий "домашний арест" из-за очень серьезных проблем с задними конечностями. Как уж у него после обстояли дела с дисплазией, не знаю, порода в этом отношении проблемная. Но ходить на своих ногах он потом мог и даже дошел на них до звания Интерчемпиона - значит, вырос не хуже других.
Почему сейчас довольно скептически относятся к ограничению движения? Потому что это палка о двух концах.
С одной стороны, двигательные нагрузки, особенно прыжки, травмируют неокрепший сустав. С другой - движение помогает развитию мускулатуры, которая сустав защищает.
Сейчас рекомендация учеными мужами дается достаточно общая: следует избегать избыточных физических нагрузок в процессе роста. Пусть щенок играет со сверстниками, двигается столько, сколько захочет, но не заставляйте его излишне напрягаться, не гоняйте до упаду. Еще в прежние времена старые опытные собаководы, которые слыхом не слыхали о дисплазии и ее проблемах, говаривали: "дайте щенку сначала вырасти, а после тренируйте, сколько влезет". Немецкие заводчики немецких овчарок говорят, что начинают выставочный тренинг собак только после того, как сделан рентгеновский снимок на дисплазию. И не только потому, что не хотят тратить усилия на неперспективную собаку.
Собакам вроде немецкой овчарки стоит поберечь суставы примерно до года, мелким собачкам - до 6-8 месяцев, ну а уж крупным тяжелым породам, пожалуй, и до двух лет. "Поберечь" значит: не гонять за велосипедом, не заниматься буксировкой, не прыгать барьеры, за исключением чисто символических, сантиметров 20-30, и даже не гулять до упаду.
Среди ездовых лаек есть на редкость благополучная по дисплазии порода - это сибирские хаски. Собачки небольшие, легкие, очень подвижные, созданные для бега. Но заводчики и этих собак предупреждают: "Щенков нужно осторожно нагружать физическими нагрузками до окончательного повзросления, им требуются только игры и короткие прогулки. Продолжительные игры не могут быть частью щенячьего режима, пока их длинные кости растут".
О периоде роста длинных костей стоит сказать особо. Для большинства пород наиболее интенсивный рост идет в возрасте от 2 до 4-х месяцев, затем он продолжается менее бурно до 5-6 месяцев. Трубчатые кости конечностей растут особенно быстро. К 4-м месяцам обхват пясти у щенка почти такой же, как у взрослой собаки. И в длину кости тоже могут вырасти буквально за несколько дней. А связки и мускулатура на какое-то время отстанут и не смогут должным образом управляться с внезапно выросшими костями. Щенок в это время может просто путаться в своих "новых" задних ногах. На дилетантов это производит устрашающее впечатление, а "знатоки" из их числа в подобных случаях безапелляционно ставят диагноз, раньше это был рахит, сейчас, чуть что, говорят "дисплазия". И дают жутковатый совет: "гоняйте щенка побольше". А щенка-то как раз в этот период, пока мускулатура, защищающая сустав, не догнала в росте вытянувшиеся кости, надо не нагружать, а, наоборот, поберечь, обеспечив ему умеренные игры и короткие прогулки. В очень тяжелых случаях, вроде того случая со щенком бордоского дога, о котором я рассказывала, может быть, стоит посоветовать и массаж мускулатуры задних конечностей.
В это время владелец должен быть особенно внимателен, потому что суставы очень чувствительны и легко травмируются. Американская заводчица Джеки Эйтон в статье, посвященной все той же дисплазии (см. сайт www.gsd-online.ru), даже говорит, что если изменения видны только в одном суставе, то причина, скорее всего, не в дисплазии, а раннем артрите из-за травмы, который диагностируется как дисплазия. Причем травма может быть очень незначительной, но все в тот же опасный период быстрого роста, роста длинных костей.
Признаюсь, это первая из встреченных мной статей, где автор касается вопроса, почему же у собаки могут сформироваться разные по качеству суставы. Я же, когда видела, как на прогулке темпераментный щенок "тащит" на поводке хозяина, тоже задумывалась: вот бы вместе с рентгеновскими снимками посылать и небольшую анкету. Как выращивался щенок, тянул ли он на прогулках поводок или же преобладали "бесповодочные" условия? И проанализировать, в каких условиях сформировались одинаковые, а в каких разные по качеству суставы. Во всяком случае, обучение хождению "рядом" традиционным способом, то есть рывком поводка, считаю опасным для суставов щенка и подростка. Это создает в момент рывка те самые избыточные нагрузки на суставы, от которых дружно предостерегают все.
Но, как правило, маленькому щенку любящие хозяева стремятся создать счастливое детство, излишней дрессировкой не обременяют. Вот только вождения на поводке в большом городе не избежать, - что ж, используйте игровые методики обучения.
Каждый стремится дать лакомый кусочек, накормить четвероногое чадо получше, и все понимают, что кормление - одна из важнейших составляющих выращивания щенка. Это так. А уж "с точки зрения дисплазии" - самый важная. Часто новички спрашивают: "Что хуже - толстый щенок или тощий?" Обычный ответ: "Нормальный". А как на самом деле?
Если уж ученые мужи догадались проводить опыты по выращиванию щенят в клетках, то разделить подопытных на три группы и выращивать толстеньких, среднеупитанных и тощеньких щенят (при избыточном, нормальном питании и при недокорме) и подавно.
Опыты показали, что условия, ведущие к формированию дисплазии, жестокими назовет не каждый.
У моей приятельницы был случай, когда подрастающие щенята оказались в еде на редкость привередливыми. Она бегала за ними с миской, а они - от нее. Выглядели при том прекрасно. Секрет открылся случайно - в коридоре стоял запасной мешок с кормом. Щенята прогрызли в мешке дырочку и устроили себе "автокормушку" - ели, сколько хотели и когда хотели. А по результатам опытов, такой вид кормления щенка, до отвала и по первому требованию, оказался самым опасным с точки зрения развития дисплазии. Щенки же, получающие рацион, урезанный всего на 1/4 по сравнению с рационом "автокормушки", страдают дисплазией в 2-3 раза меньше, чем те, кого добрые хозяева кормят от души.
Еще лучше суставы у тех, кто выращивается на недокорме.
Получается, как выразился один из членов Швейцарской комиссии по ДТБС д-р Флюкингер, "собака с предрасположенностью к дисплазии может прямо-таки наесть себе артроз тазобедренных суставов". А этот артроз и будет диагностирован как дисплазия.
Стоит вспомнить, что когда-то и наши и не наши предки не кормили собак досыта, все жили в условиях "пищевого дефицита".
А можно ли с помощью каких-то добавок предотвратить развитие дисплазии? Неужели в арсенале современной фармакологии не найдется какой-нибудь чудодейственной таблетки, чтобы суставы стали покрепче, чтобы избежать этой напасти?
Одно время посчитали, что можно. Витамин С был объявлен этим чудесным средством.
Сторонники витамина С рассматривали дисплазию как одну из форм субклинической цинги. И заводчики во всем мире принялись пичкать щенят "аскорбинкой". И я тоже - что ж я, хуже других, что ли? - и сама кормила, и владельцам щенят советовала. - Нормальные суставы выросли. Но и у тех, кто благополучно избежал моих советов, тоже норма. К большим дозам витамина С отношение в ученом мире вообще крайне осторожное. Так что, где истина, неизвестно. Тот же д-р Флюкингер пишет: "Прежняя надежда, что витамин С может предупредить дисплазию тазобедренного сустава, оказалась заблуждением". И среди существующих кормовых добавок он тоже не видит чудесного средства от дисплазии. К хондроитинсульфату он относится скептически, к глюкозаминсульфату - получше, хотя и упоминает, что действует он не на всех собак и не на всех одинаково хорошо.
Действие чего он признает безоговорочно, так это кальция - избыток его однозначно способствует развитию дисплазии! Равно как и слишком быстрая прибавка в весе в первые 10 месяцев жизни. То есть слишком обильное, слишком калорийное питание приносит только вред. В полном соответствии с крылатым выражением ревизоров прежних лет - "излишек хуже недосдачи!
Итак, кормить щенка надо малообъемно и не слишком калорийно. Но чем кормить? Готовыми кормами или же домашней свежеприготовленной пищей? Последнюю называют еще "натуральным" питанием. Что такое натуральное питание для дикого животного, например, волка, понятно. А что же считать натуральным питанием для домашней собаки? Для крошечного щенка - это, конечно, материнское молоко. А затем?
Думаю, правильнее говорить о свежеприготовленной пище и о готовых кормах.
Так что же лучше?
Вот недавно на одном из собраний в породном клубе ветврач читал лекцию о пользе экологически чистых продуктов (кто же спорит, но где их взять, да еще на мою зарплату?) и о том, чем плохи готовые корма. Через час его сменил другой ветврач и стал рассказывать о пользе готовых кормов. Так что мнения бытуют разные и среди профессионалов. Но мы будем говорить о влиянии питания только на дисплазию.
Корма для собак на Западе продавались еще в XIX веке. С ростом городов и развитием собаководства продажи кормов растут неуклонно. Это считается одним из самых выгодных видов бизнеса. Собак много, все они имеют вредную привычку есть каждый день, хозяева же своих питомцев любят и готовы в пределах своих возможностей пойти на многое, чтобы, с одной стороны, любимой собачке было хорошо, а с другой - не стоять часами у плиты, а потратить это время на прогулку с той же собачкой. Поэтому рынок готовых кормов существует и обречен на процветание. Приходится признать, что в современном обществе от этого не уйти.
Чтобы обойти конкурентов, ведущие производители занимаются исследованиями проблем питания (поговаривают, что благодаря этому пищеварение собак изучено лучше, чем человеческое), стремятся откликнуться на возникающие в собачьем мире проблемы, в том числе и проблемы дисплазии. Быстрое, скачкообразное улучшение статистики по дисплазии в породах, подключившихся к антидисплазийному движению в последние двадцать лет, связывают и с целенаправленным улучшением состава кормов, пришедшимся на это время. Ведь в развитых странах готовые корма получают 70-80% собак. Моя подруга, работающая грумером в США, заверяет, что среди ее клиентов много собак, которым 12-14-16 лет. "Собаки и люди живут здесь долго и благополучно", - пишет она. Такая вот наблюдается идиллическая картина.
Но именно здесь разразился скандал! Да еще какой! Наши поиски виноватого в дисплазии (рентгенолог, диагност, заводчик или все-таки владелец) кажутся детским лепетом рядом со страстями, забушевавшими в сфере кормления собак после публикации в Германии нескольких работ Марка Торела и Клауса Дитера Каммерера. "Ошибка тысячелетия ветеринарной медицины" - это название одной из книг Каммерера.
По Торелу и Каммереру дисплазия вовсе не является наследственно обусловленным заболеванием, а, если исключить инфекции и травмы, то вызывается нарушением обмена веществ. Причина же всему - неправильное питание, причем использование готовых кормов, по их мнению, не помогает предотвратить дисплазию, а, наоборот, способствует ее развитию. Более подробно можно прочитать в Интернете (www.zwingeranneswinnie.de и др.).
Многие упреки выглядят серьезно, и они нам уже знакомы, мы их часто слышим и в адрес производителей продуктов для человеческого питания. Тут и генномодифицированная соя, и передозировка минеральных веществ и витаминов. И то, что использование веществ, делающих корм аппетитнее и привлекательнее, ведет к перееданию, со всеми вытекающими последствиями.
Тем не менее, и эти авторы признают, что дисплазия вызывается многими факторами, в числе которых называются гипервитаминозы A+D3+K3, рахит (недостаток кальция и витамина D3), цинга (недостаток витамина C), ожирение вследствие перекорма, гормональные нарушения, заболевания костей и хрящей в результате неправильного кормления, избыточные нагрузки при движении.
Что я на это скажу? Того, кто пережил шок разоблачений Александра Невзорова в его "600 секундах" о том, чем же нас, людей, кормят; того, кто ел колбасу, которая при жарке распадалась прямо на сковородке на непонятные жидкие составляющие; того, кто внимательно читает анализы общества потребителей о том, чем нас сейчас порой кормят, - того скорее удивит, если какой-то готовый продукт вдруг окажется безупречным во всех отношениях.
Но если говорить серьезно, то скажу, что при моей склонности к диссидентству, одиночки, поднявшиеся на неравную битву против промышленных гигантов, не могут не вызывать симпатии. Очень возможно, что многие их упреки в адрес производителей готовых кормов справедливы. И то, что сейчас проблемы вытащены на поверхность и обсуждаются, и, чтобы не терять потребителей, устраняются (это видно уже по изменению калорийности и состава кормов для щенков и подростков разных весовых категорий), - это хорошо. Ведь, думаю, и благодаря этому мои собаки едят теперь более качественные корма.
Что лично я думаю по поводу отрицательного влияния готовых кормов на развитие дисплазии?
Готовые корма мы, россияне, в отличие от западных собаководов, используем лишь чуть больше 10 лет. До этого СССР представлял собой этакий заповедник "натурального" питания. Галина Аркадьевна Смирнова, отчитываясь на племенной комиссии Ленинградского клуба служебного собаководства о результатах проверок ньюфаундлендов на дисплазию (напоминаю, середина 80-х), говорила: мы имеем по породе ту же статистику, что и на Западе. (Может быть, у кого-то сохранились эти материалы?)
Кормили мы собак исключительно приготовленной дома пищей. И что в результате имели? А вот что:
- передозировку витаминов А+D,
- передозировку кальция либо его нехватку,
- ожирение,
- чрезмерно большие объемы пищи, чтобы обеспечить собаку необходимыми питательными веществами,
- нехватку всех остальных витаминов (C, вся группа B) и микроэлементов.
А это все, по тому же Каммереру, причины дисплазии.
Рахит был серьезнейшей проблемой при выращивании собак всех пород тяжелее эрделя.
Эта проблема ушла только с применением готовых кормов, во всяком случае, хороших.
Правильное питание, разумеется, можно обеспечить собаке любым образом: как качественными готовыми кормами, так и приготовленной дома пищей. В последнем случае Вы, конечно, знаете, что кладете в кастрюлю, но о содержании витаминов и минеральных веществ в используемых продуктах можно только догадываться. Тому, кто хочет кормить щенка домашней пищей и ответственно относится к его выращиванию, стоит хотя бы раз взять в руки справочник по диетологии собаки, справочник по составу продуктов питания и просчитать, насколько же приготовленная им пища покрывает потребности растущего щенка. Сделать это нужно, чтобы правильно подобрать и состав продуктов, и необходимые витаминные и минеральные подкормки, потому что одной только приготовленной дома пищи недостаточно для современной собаки. Последствия ошибок в кормлении, сделанных в течение первого года ее жизни, могут быть печальными.
Так что выбор рациона для своей собаки каждый - и заводчик, и владелец - должен делать сам, понимая всю роль правильного кормления в формировании здоровых суставов.
Отправлено: 07.11.08 22:52. Заголовок: В ЗАКЛЮЧЕНИЕ Закон..
В ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Закончить же то, что мы с вами так долго обсуждали, хочу словами Малькольма Б. Уиллиса, теми, которыми он начал главу, посвященную дисплазии тазобедренного сустава, в своей знаменитой "Генетике собак":
"HD - не особо важное заболевание у собак. Наряду с ним имеется масса других пороков развития, которые хотя и не столь сильно распространены, но оказывают гораздо более сильное влияние на породу в целом и собаку в частности... Заводчики принимают эти проблемы такими, какие они есть, и в большинстве случаев даже не пытаются избавиться от них, впрочем, как и от HD".
Я хотела было обидеться - от лица заводчиков. Но вовремя вспомнила, что разводим-то мы не только немецких овчарок, но и другие породы тоже. Так что пусть каждый выбирает сам, бороться ли ему с дисплазией и как.
Использованные источники
1. Терехов П.Ф. Дисплазия тазобедренного сустава у собак. В сборнике "Клуб служебного собаководства". Выпуск 1981 г. М.: Патриот, 1981.
2. Митин В.Н. Тазобедренная дисплазия у собак. В сборнике "Клуб служебного собаководства". Выпуск 1982 г. М.: Патриот, 1982.
3. Опаринская З.С. Порок строения тазобедренных суставов собак. Способы борьбы с ним в организациях собаководства зарубежных стран. В сборнике "Клуб служебного собаководства". Выпуск 1990 г. М.: Патриот, 1990.
4. Куретов С. Дисплазия тазобедренного сустава. Журнал "Немецкая овчарка"
5. Уиллис М.Б. Генетика собак. М.: ЗАО" Изд-во "Центрполиграфмаш", 2000.
6. Материалы сайтов www.offa.org, www.hundezucht-aktuell.de, www.tornados.stl.ru, www.leerburg.com, www.schaeferhunde.de, www.rkf.ru, www.gsd-online.ru, www.zwingeranneswinnie.de и др.
7. Schlaaf S. Die Hueftgelenkdysplasie des Hundes - ihre Verbreitung und Bekaempfung in den Jahren 1968 bis 1979. Der Hund, DDR, 2,1980.
8. Schlaaf S. Die Hueftgelenkdysplasie des Hundes, Der Hund, DDR, 2,1980.
9. Schlaaf S. Die Hueftgelenkdysplasie des Hundes, Der Hund, DDR, 2,1980.
10. Другие материалы журнала Der Hund, 1965-1990
11. Брасс В. Наше положение в борьбе дисплазией тазобедренного сустава. SV-Zeitung, 1977
Классная статья! Думаю, что она успокоит, жаждущих всеобщей поголовной "фотосессии". Кормите, гуляйте, нагружайте по возрасту, да по внимательнее смотрите за движениями на выставках. Неблагополучные производители в породе - как на ладони. Остается ТОЛЬКО - человеческий фактор!
Сейчас в системе FCI считается, что у собак мелких и средних пород (а таких большинство) сустав формируется к 12 месяцам. К 18 месяцам - у тяжелых, крупных собак, таких как бульмастиф, бордоский дог, немецкий дог, мастиф, мастино неаполитано, ньюфаундленд, сенбернар, восточно-европейская овчарка, пастушьи догообразные собаки - кавказская, среднеазиатская овчарки и др.
Вот я давно предлагаю, перевести Восточноевропейскую овчарку в другую класификационную группу FCI. Подальше от немецкой овчарки. Это считаю правильным. Так и тип сохранить легче. И начинающим будет понятнее, где немец, где ВЕО. А то мы, вроде, добренькими стали, а на форуме уже немчуры полно...И все восторгаемся, аж какие симпотишные... Да они и, правда, симпотишные, но...не надо бы им в разведение ВЕО, то...
Отправлено: 08.11.08 15:21. Заголовок: Оля статья великолеп..
Оля статья великолепная! Написано все доходчиво и рассматривает все аспекты! Давно читала, что поголовная проверка на дисплазию, не исключила появление больных собак в породах. И снимки делять обязательными пока рано, просто каждый желающий может делать эти снимки и размешать в рекламе своих производителей, как дополнительный параметр.
Отправлено: 09.11.08 09:11. Заголовок: ylrika пишет: И сни..
ylrika пишет:
цитата:
И снимки делять обязательными пока рано, просто каждый желающий может делать эти снимки и размешать в рекламе своих производителей, как дополнительный параметр.
Да эти снимки и не дают ничего, кроме данных для статистики. Автор провела большую работу по изучении этой проблемы, вот например, она пишет...(не дословно) В 1,5 года сустав может начать разрушаться из-за нарушения обмена веществ. Но ведь это уже ПОСЛЕДСТВИЯ, а первичные признаки этого нарушения будут видны еще раньше. С дисплазией можем бороться мы все - только честным и ответственным отношением к разведению, а главное к правильному содержанию и кормлению наших любимцев. Если собака "жалуется" на что-то - вот тогда и нужны снимки, для лечения. А вязать такую собаку - преступление, прежде всего, по отношению к ней самой...Независимо от диагноза, разумеется если не травма, Артриты - это тож не для племенным собак... Сколько у нас случаев преждевременной кончины завязанных собак из неблагополучных линий и семейств... Параллель-то не проводится, но ведь это очевидно...
Если собака "жалуется" на что-то - вот тогда и нужны снимки, для лечения. А вязать такую собаку - преступление, прежде всего, по отношению к ней самой...Независимо от диагноза, разумеется если не травма, Артриты - это тож не для племенным собак...
Галь! А если нет видимых отклонений, нет болей.хромоты , НИЧЕГО. ( я такое у мастифов видела, им почему то это заболевание не мешает по горам стада охранять) На вид собака здорова. Собака закрывает ИнтерЧемпиона , а при проведении снимка у нее не то.что степени В-С, там все Д-Е на снимке. Но она продолжает бегать-прыгать-работать . А есть по снимкам -здоровые. а все хромые- кривые- больные. Когда же у нас ветеринария наконец то разберется, во всех этих болячках? Откуда и почему? Почему то коневодство изучают более пристально, и препараты придумывают разные, а чем собаки хуже лошадок? А у собак генетический анализ на шерсть и пару еще чего то (из болезней)научились делать. правда в случае сконями,тут государство заинтересованно,конезаводы крупные, а собаководство.... как всегда по остаточному принципу.
И не понятно. то ли это врожденое , то ли преобретеное после травмы или рациона из пустых каш. Но даже если и каши виноваты, все равно предрасположенность наверняка была? Проверять родительскую пару? А вот как быть если родители проверенны на дисплоз, а щенки несут его? А еще нужно уломать владельцев суки-кобеля на это пойти. Это ведь деньги и время потратить нужно, а их собака их же устраивает. Права ты, если есть желание или подозрение снимки лучше сделать, а так поголовно -пустая трата и статистика на будущее Эта зараза говорят через 14 колен бьет, а если учесть, и породной невосприимчивость по моему нет. Болеют то и чихуа и доги. Слышала или читала где то,что БОРЗЫЕ -самые благополучные в этом плане. И вроде бы именно из-за строения своего анатомического. Что растянутые собаки ЧАЩЕ страдают этим, хотя САО - сильно растянутыми не назовешь... а гадости этой там полно. В общем вообще ничего не понять. А Артриты у спортивных собак по моему не редкость, особенно с возрастом. Как артриты то учитывать?
Отправлено: 11.11.08 07:44. Заголовок: Да, это темный лес....
Да, это темный лес... Честность , интуиция и наблюдение - я делаю так. Никому не желаю, и себе не хочу натягивать...Пока ветеринария - руками разводит, нам остается, ЧУР, меня, ЧУР!!!
Про борзых и в этой статье автор пишет. Тогда, по идее и немцы не должны страдать... И множество "компенсирующих" факторов существует. Организм сам "приноравливается" к наиболее удобному решению своей проблемы. И мышцы, как у борзых, помогают правильному формированию сустава, и при неправильном удерживают в оптимальном положении "головку" бедренной кости. Это же достигается и иглоукалыванием. Я вижу, как некоторые собаки "компенсируют" это изменением постава ЗК - пятки "врозь"... Головка при этом уходит глубже и, видимо, не причиняет боли... А пока - нет жалоб, нет снимка - нет проблем...
Отправлено: 11.11.08 11:47. Заголовок: Опять не помню когда..
Опять не помню когда (склероз ранний ) как то разговаривали с экспертом из Чехии. Там у лабров проблему дисплазии решают очень просто. снимок- диагноз-350дол. (операция искуственого сустава или компенсирующая перешивка мышц) + 20 дней реабилитации в клинике по 20дол.в день с плаванием в бассейне и массажем собаки и через 20 дней владелец получает собачку назад . У нас даже такого нет. а если и есть то ЦЕНА!!!! Рублевке по карману.
Опять по артрозу. С возрастом (собаке 10-тый год) изменилась походка. Собака ходит и бегает как утка,в раскачку. Но прыгает и скачет как конь, без жалоб и легко и быстро.На снимке- артроз в начальной стадии. А так как я вот считаю для себя,что ЛЮБОЕ изменение СУСТАВА - ДИСПЛАЗИЯ. ( В молодости в 2 года - снимок был идеальным степень А). Наш вет. посоветовал проколоть курс ХИОНАТа. Но вот слышала от кавказятников ,что он работает как профилактика. но лечит. ЧЕМ поддержать здоровье пенсионерки? Уколы для нее- тоже самое что и обрезка когтей. Держите меня семеро, а тто убью
Отправлено: 12.11.08 01:28. Заголовок: monti star пишет: С..
monti star пишет:
цитата:
С возрастом (собаке 10-тый год) изменилась походка.
Лен, и у людей с возрастом происходят измениея в суставах. monti star пишет:
цитата:
ЧЕМ поддержать здоровье пенсионерки?
Ты же сама написала, что тебе посоветовал вет.врач. Ничего потерпит уколы, от них еще никто не умирал. А мне своему пенсионеру приходится постоянно капать в глаза. Плоховато видеть стал.... С возрастом, к сожалению, у животных, как и людей происходят изменения не в лучшую сторону....
Отправлено: 12.11.08 06:56. Заголовок: monti star пишет: А..
monti star пишет:
цитата:
А так как я вот считаю для себя,что ЛЮБОЕ изменение СУСТАВА - ДИСПЛАЗИЯ.
Во-во...И все так считают...
Только потом поступают по-разному... Кто старается получить объективный диагноз, а кто Гранд Чемпиона тупо закрывает...чтоб деток от такой собачки подороже продать...
Ленуся! Твоей собе 10-ый год! Здоровья ей! Я могу только от души пожелать, так как сама "уточкой" уже хожу второй год. Особенно утром, а потом расхожусь, и ничего! Бегаю и прыгаю с удовольствием... Я спасаюсь - маминой "оренбургской" шалью. Может и псине подстилку помягче и из чего-нить пушистенького и тепленького?
Сколько у нас случаев преждевременной кончины завязанных собак из неблагополучных линий и семейств...
Да уж, тут случайно зашла на майбб в тему "ушедшие собаки" просто кашмар, а самое печальное, что они почти все родственники (да еще многие от Чемпионов - наших гнилых) . И вывод сам напрашивается.... Я не беру в расчет несчастные случаи и инфекции, а именно молодые собаки умирают от разных наследственных заболеваний (сердце, почек и т.п...), нарушения обмена веществ и слабого иммунитета. И таких собак по определению нельзя вязать, к тому же им и жизнь это укорачивает. Кстати, для признания породы нам нужна здоровая наследственность, т.е. здоровые линии и семейства. Вот и думайте господа разведенцы и не забывайте про экстерьер (правильное сложение, т.е. плечелопаточные, длинные крупы с правильным наклоном, крепкая спина с хорошо выраженной холкой, кстати тоже распределяет правильно нагрузки на суставы) да и лишняя крепость костяка восточникам ни к чему, тоже лишняя нагрузка !!!
Может и псине подстилку помягче и из чего-нить пушистенького и тепленького?
Да эта старушка -вообще то у нас на диване спит. А пара других вообще рядом с кроватью нашей тусуются. только встали-освободилось место- отвернулись -они уже взгромоздились на кровать и глазки прикрыли- нету. вроде их.Мы всех пенсионеров в доме в тепле держим. заслужили спокойную и комфортную старость.
Отправлено: 12.11.08 13:51. Заголовок: Дроздова пишет: А м..
Дроздова пишет:
цитата:
А мне своему пенсионеру приходится постоянно капать в глаза. Плоховато видеть стал....
У нменя у Монти офтальмолог лет в 12 -начальную форму катаракты находил, глаза помутнели, и начиналось как бельмо наползать на зрачок, вдаль смотрит- вроде как прищуривается, или плохо видя -прислушивается больше. сказали нужно оперировать,мы-к своему доктору Егоровой -за советом. она нам какие то капли человечьи прописала и сахарную пудру в глазки вдувать. Короче дикий какой то рецептик! за две недели- глаза просветлели,ушла краснота,за месяц сошла и пелена белесая. потом проверяли у офтальмолога в клинике на Россалимо. у собаки все чисто. И до конца своего -все видела.
100% правильное назначение! раньше в параллель ещё фибс подкожно прокалывался -при глазных проблемах,да травмах.
просто для меня это было так в новинку. мы разбаловались уже аптеками и готовыми лекарствами. а есть еще видно такие старые проверенные временем рецепты. Только молодые врачи их почему то не знают. Я вот тоже -не знаю, а ФИБС -это что?
Отправлено: 13.11.08 02:31. Заголовок: monti star пишет: а..
monti star пишет:
цитата:
а ФИБС -это что?
Я не фармацевт-спроси в чел.аптеке. Просто в зимнем,да и летнем многоборье,частенько травмировались наши пёсы(да и дрались ,чего греха таить,на учебно-тренировочных сборах)-вот тогда я и познала этот "рецепт" от погранцовского ветврача.В запущенных случаях-бельмо когда уже идёт-в/м алоэ+фибс. В итоге "ушёл" мой Лорд в 1983 году на четырнадцатом году из "ооочень насыщенной служебно/спортивно/агитмассовой ДОСААФовской жизни- в мир иной при хорошем состоянии зрения и самих глаз.ЗК были парализованы почти 5 месяцев-итог "шизофренных "рвений максималистки -хозяйки "выше,круче,первее!!!" Дроздова пишет:
цитата:
Вот только где купить её.
ЗАЧЕМ??? не факт,что купите "не отходы" производства,а вдувать то в орган зрения Делаем всегда сами!!!По старинке-в ступочке. Я ж вам,И.А. в феврале говорила в корректной форме-"мол,не плохо бы,Ваське в глаза пудрой попробовать."
На конференции представитель от п-ка "Моншер Вирсаль" подняла вопрос об обязательном обследовании собак на ДТБС. Почти все её поддержали, признав эту проблему остро стоящей. А вместе с тем я покупаю журнал "ВЕО" № 16 и вижу эту рекламу..... В Армавир уже завезли двух кобелей - "мины замедленного действия", в их родословной стоят производители с проблемами опорно-двигательного аппарата. Эти два кобеля от одной матери - Ева Кинг Стар Росс, которая выставлялась на выставке КЧК 4.10.08г. в ринге ветеранов (суке 8 лет) и очень заметно хромала. А так же Вео Росс Чингай инбредный на Мамая и еще по верху Байкал.... Ну и зачем делать снимки, можно подумать, что кого-то выбракуют, как пиарили своих, так и будут продолжать в том же духе - засорять регионы!!!! А теперь Армавир их предлагает для вязок. Ну, Кубань, ДЕРЖИСЬ!!!!!!
Ну и зачем делать снимки, можно подумать, что кого-то выбракуют, как пиарили своих, так и будут продолжать в том же духе - засорять регионы!!!!
Вот-вот!!!
"Носители " проблем известны. По большому счету , не важно ДТС там или какие другие дефекты...Передаются они по наследству, это можно уже констатировать... В Моншер Вирсале - тож свои "фигуранты" по этой проблеме. В Питере - свои...Все все знают...Но рекламировать продолжают...
Так ЗАЧЕМ снимки??? Оправдываться??? Только для судебных исков...
Отправлено: 04.12.08 15:37. Заголовок: пишет: А теперь Ар..
пишет:
цитата:
А теперь Армавир их предлагает для вязок. Ну, Кубань, ДЕРЖИСЬ!!!!!!
Я как представитель Кубани могу только поблагодарить тех, кто направил к нам такое А Страшнова уже запустила это в действие. Судя по рекламе повязано не мало
Отправлено: 11.02.09 18:29. Заголовок: Не думала,что мне ко..
Не думала,что мне когда-нибудь придётся самой с этим столкнуться,но...Хочу попробовать разобраться в своих собаках.Почему попробовать?-потому что информации медицинской(заключений)нет.Если выяснится откуда "ноги растут",то однозначно эти производители не будут использоваться! Сразу пишу,что разговоров никаких не боюсь,т.к. нормальные разведенцы поймут всё нормально:невозможно на 100% всё это просчитать!Ну,а с другими и говорить не о чем.
Отправлено: 11.02.09 18:47. Заголовок: Ситуация такая.Щен п..
Ситуация такая.Щен приобретён в месяц.Идёт переписка с владельцами в течение 3-х месяцев.Щен болел:был заглистован,потом ушной клещ,потом рвота,понос неизвестного происхождения...Все три месяца щенка лечат.У всех других из этого помёта-никаких подобных проявлений.Пишу это не для того,чтобы обвинить владельцев в плохом содержании,а просто знаю,что это не показатель:у одного ребёнка так,а у другого вот так... Щенок выставляется на в-ке.Три дня назад присылается видео - щенок хромает(до этого никаких жалоб от владельцев,что у щенка проблемы).Задаётся вопрос о дисплазии и об усыплении.Сделали снимок-дисплазия подтверждается.У меня несколько вопросов. 1.Сейчас напишу имена производителей из родословной-кто что по ним слышал(в этом направлении)-напишите. 2.Бывает ли дисплазия на локтях приобретённая?И,вообще,никто не встречал статистику в %? 3.Можно ли в 4 мес. "спутать" дисплазию по снимкам,например,с какими-нибудь артритами? (ну не знаю как это всё называется!)
Отправлено: 11.02.09 22:00. Заголовок: Я хозяйка Хельхаус М..
Я хозяйка Хельхаус Майта (Хельхаус Рэдик x Хельхаус Гранада). Сегодня действительно моему малышу в клинике Ефимова Санкт-Петербург сделаны снимки и поставлен диагноз: дисплазия локтевых суставов обоих передних лап. Сомневаться в профессионализме доктора Ефимова с вашей стороны Светлана просто глупо. Есть дисплазия и от этого факта никуда не деться. Очень странно от вас слышать вопрос: знает ли кто-нибудь по родословным родителей моего щенка что-нибудь. Если вы руководитель питомника, то в первую очередь именно вам, перед тем, как вязать этих собак, необходимо было выяснить есть ли у них по кровям проблемы. И вы прекрасно знаете, что п линии Рэдика идет дисплазия, да и по маминой линии эта зараза присутствует. Если вы заводчик этого не знаете, то я вам напишу, если вы меня попросите. Вы что меня еще и обвиняете, что продали мне заглищенного щенка? Будет вам известно на будущее, то щенкам в 21 день НЕОБХОДИМО ГНАТЬ ГЛИСТОВ!!!! Естественно я его лечила, и прививку пришлось перенести, поскольку у щенка были глисты больше чем он сам. И как вы себя повели, когда узнали про диагноз Майта, просто непорядочно. Вы очень не хороший человек. Бог все видит и вам за все зачтется.
Отправлено: 11.02.09 22:43. Заголовок: щенкам в 21 день НЕО..
цитата:
щенкам в 21 день НЕОБХОДИМО ГНАТЬ ГЛИСТОВ!!!!
И не только щенкам ,но и суке то же иначе это бесполезное занятие. Cкажите пожалуйста , а что теперь с щенком ? Вы его оставляете или решили усыплять ?Может стоит вернуть его заводчику я знаю ,что там делают операции при таком диагнозе,правда конечно эта собака не для разведения и сама операция не дешёвая,но просто жизнь дороже ,может мы как то попробуем скинуться на эту операцию ?
Отправлено: 11.02.09 22:51. Заголовок: дэф пишет: Если вы..
дэф пишет:
цитата:
Если вы руководитель питомника, то в первую очередь именно вам, перед тем, как вязать этих собак, необходимо было выяснить есть ли у них по кровям проблемы.
Чтобы знать какие проблеммы-должно быть ветеринарное заключение заключение.У данных собак таких заключений нет.Я интересовалась тем,что кто живьём видел движения данных собак.Ведь на какой-то в-ке собака могла хромать,а на какой-то нет.Ну,если Вы так хорошо знаете всех этих собак,то зачем брали именно из этого помёта? Откуда у Вас сведения,что по линии Рэдика идёт дисплазия?У меня вот таких данных нет.
Ну коль владелица Майта сама здесь пишет,попробую поподробнее всё объяснить со своей стороны.Всем щенкам глисты прогонялись.Никто и никогда (кто брал у нас щенков)-не жаловался.И у этого помёта-всё нормально,кроме одного-единственного...Потом у одного-единственного появился ушной клещ....Потом интерит...А через неделю щенка выставляют на двух выставках.О чём с гордостью сообщают,что он ЛБ и 2место на Бесте.Мой первй вопрос-он же был больной!Нет,оказывается уже поправился.Ну,слава богу,мы только рады.А через три дня присылается ролик вл.кобеля.На видео щенок хромает.По телефону нам объясняют,что хромает он давно,Что на улицу по лестнице спускается по 15 мин.,что вообще не встаёт,постоянно лежит.А сидеть он не может совсем. Естественно у меня сразу вопрос:почему это говорится только сейчас,каким образом он прошёл выставку(две),почему на фотках сидит и т.д. Предложила владелице его забрать и самой выяснить причины.
Отправлено: 11.02.09 23:07. Заголовок: Ну и лично для Натал..
Ну и лично для Натальи-владелице Майта.Постарайтесь вести себя корректно.Особенно по телефону.Никто не давал Вам право так разговаривать с Галиной. дэф пишет:
цитата:
И как вы себя повели, когда узнали про диагноз Майта, просто непорядочно.
Напишите,пожалуста,как я себя повела непорядочно-конкретно.Имеете ввиду,что предложила его забрать.а Вы сказали что надо усыплять?Или Вы имеете ввиду,что я написала на форуме и попыталась как-то выяснить откуда у нас это "вылезло"?
Отправлено: 11.02.09 23:11. Заголовок: бублик пишет: Да, д..
бублик пишет:
цитата:
Да, дисплазия бывает приобретенная.
Мне надо это выяснить обязательно.Жаль,что невозможно услышать врача и расспросить его.Главное,что такие вещи превращаются не в выяснение причины(и устранение).
Отправлено: 11.02.09 23:17. Заголовок: дэф я понимаю Ваше н..
дэф я понимаю Ваше настроение, но давайте разберемся без нервов. Начнем с самого начала: даже если суку глистогонить до вязки, а потом в момент щенности, далее уже щенков - это не сто процентная гарантия, что у всех щенков все будет в порядке. Сама с этим сталкивалась на практике. Всегда в помете кому-то достается больше... Если щен был заглищен, значит были проблемы с желудочно-кишечным трактом, т.е. плохая усваимость и миниральной подкормки тоже. До года ставить окончательный диагноз дисплазия - рано. А так же прежде, чем обвинять заводчика в непорядочности, не лучше ли полюбовно решить эту проблему. Я думаю, что заводчик не откажет Вам в помощи, а если ВЫ пожелаете, то и выкупит щенка у Вас. дэф пишет:
цитата:
И вы прекрасно знаете, что п линии Рэдика идет дисплазия, да и по маминой линии эта зараза присутствует.
Для того чтоб так утверждать должна быть статистика. Дисплазия вещь коварная и иногда вылезает, там где её совсем не ждешь. От этого никто не застрахован.
Отправлено: 11.02.09 23:33. Заголовок: Ирина Александровна!..
Ирина Александровна!Три дня назад,как только она мне позвонила,сразу и предложили-выкупить щенка.Она начала говорить.что надо усыплять,что у неё уже такое было с другой собакой.Но вчера я не смогла его забрать-у меня подрались собаки и мне пришлось одну оперировать.Моё предложение остаётся в силе-могу щенка выкупить.тем более что у меня есть сомнения на этот счёт.Хочу сама увидеть заключения врачей и поговорить и расспросить...А насчёт кровей-вы сами знаете,что если нет заключения(а этих заключений нет)можно только догадываться. Все три месяца щенку вводились всевозможные препараты:от глистов,от клещей и потом от энтерита(кстати,и второму тоже).Почему у меня и на этот счёт свои мысли есть.Наталье сказали,что если только это выяснится,то ни о каком использовании ни кобеля ни суки и речи быть не может в будущем. Если человек знал,что по Рэдику сидят дисплозийные собаки-зачем было брать щенка?Я вот,например,не знаю.Знаю.что говорили об энной собаке,но сама её живьём не видела.А заключения такового ни у кого нет.
3.Можно ли в 4 мес. "спутать" дисплазию по снимкам,например,с какими-нибудь артритами? (ну не знаю как это всё называется!)
В 4 месяца дисплазия ( т.е. нарушение в формировании суставов) может быть и возрастной, неравномерный рост суставов и костей. Может быть проявление рахита. Может быть последствием травмы. В любом случае окончательный приговор выносится не ранее 1 года, а то и 1год 6 месяцев.
Я так понимаю, у вас конфликтная ситуация. Так решите ее полюбовно. За что щенка-то усыплять??? Заводчик заберет, у нее отличные условия, есть у щена шанс выздороветь! А - не дай Бог, это генетика, заводчик и будет анализировать.
Причин возникновения может быть - тысяча. Щена не казните только. Он не виноват ни в чем!
Отправлено: 11.02.09 23:37. Заголовок: НИКТО НИКТО пишет: ..
НИКТО НИКТО пишет:
цитата:
а как же больной дисплозом однопометник Рэдика, пристраиваемый бесплатно в конце 2008 г через этот форум, судьбой которого вы так озаботились?
Конечно озаботилась,а кому ж ещё озаботиться?К Вашему сведению-озаботилась и однопомётницей Роксаной-которую тоже отдавали по поводу распада семьи.И что?Вывесите,пожалуста,снимок-заключение о дисплазии этого однопомётника.Эк Вас плющит:если озаботилась,то значит что-то скрыть хотят..Так что ли?Это уже из разряда-по себе судите...
Отправлено: 11.02.09 23:38. Заголовок: НИКТО НИКТО пишет: ..
НИКТО НИКТО пишет:
цитата:
а как же больной дисплозом однопометник Рэдика, пристраиваемый бесплатно в конце 2008 г через этот форум, судьбой которого вы так озаботились?
Конечно озаботилась,а кому ж ещё озаботиться?К Вашему сведению-озаботилась и однопомётницей Роксаной-которую тоже отдавали по поводу распада семьи.И что?Вывесите,пожалуста,снимок-заключение о дисплазии этого однопомётника.Эк Вас плющит:если озаботилась,то значит что-то скрыть хотят..Так что ли?Это уже из разряда-по себе судите...
Отправлено: 11.02.09 23:40. Заголовок: Опять ники пошли .. ..
Опять ники пошли .. Сейчас я выйду под "НИКТО"... Если есть, что сказать - говорите, но только от своего имени. Тема достойна обсуждения, но только серьезного и без лишних эмоций...
Да не факт, что не выправится... Я считаю, что лучше анализы на биохимию сдавать каждый месяц и корректировать минералку, чем на снимки бегать...Снимки - после года. Тогда они имеют смысл и ценность. А у этого щена через месяц может быть совершенно другой снимок.
Отправлено: 11.02.09 23:46. Заголовок: Я,кстати,опять в бут..
Я,кстати,опять в бутылку "влезаю".В конце 2008 года на этом форуме пристраивались две соба в связи с закрытием предприятия.Однопомётник Рэдика попал точно в такую же ситуацию.Пристраивался и Барт Лютар-и что?Тоже хотели что-то скрыть?Больше писать не о чем что ли...
Отправлено: 11.02.09 23:56. Заголовок: Я непонимаю в чем пр..
Я непонимаю в чем проблема!!! Свет, ты не отказываешься щена выкупить, дальше будешь решать уже сама. У владельцев есть второй щенок- кобель, кобелей растить трудно. Ну и отдали бы, а усыплять..... Еще рано выносить приговор!!!
Отправлено: 12.02.09 00:00. Заголовок: Мне вообще интересно..
Мне вообще интересно и не понятно, как они этого щенка выставляли, если ему больно ходить и он хромает?И народ, что на выставке был ничего про щена не говорит.Вообще странная какая-то ситуация.Хотя подобные ситуации они всегда странно выглядят.
Светлана перевирает мои слова. Когда я ей позвонила и сказала, что Майт хромает и рассказала как ему больно ходить, она мне на эти слова ответила, что если все так плохо, тогда надо просто усыпить. Если бы тема про усыпления щенка была бы с моей стороны, тогда зачем мне было бы ей звонить и ездить делать снимки? Взяла бы да и усыпила. У меня никогда не было собак с таким заболеванием. Но дисплозийных щенков я видела своими глазами два раза, поэтому исразу же предположила,что у Майта дисплазия, поскольку двигаются они одинаково. Я предложила заводчице забрать щенка бесплатно и сначала она согласилась, мы договорилиь созвониться выечером. А вечером она уже отказалась от своих слов, сказала мне что она мне не верит, что я могу ей привезти щенка обратно,но ее дома не будет у нее свои дела. А сейчас она хочет казаться белой и пушистой. Неужели если бы она повела себя так, как она пишет эта тема бы вообще возникла?
Отправлено: 12.02.09 00:49. Заголовок: jakonda пишет: И на..
jakonda пишет:
цитата:
И народ, что на выставке был ничего про щена не говорит
- я в движениях Майта не видела (так вышло). Но мы ездили группой - наш кинолог видела его движения и сказала что они напоминают ей движения дисплазийника (у нее была собака с аналогичной проблемой). По поводу брата Рэдика - действительно, Владимир - человек, контактный телефон которого был дан утверждал что у кобеля поставлен такой диагноз, что больные ноги и т.п. Ему звонила я лично (искали собаку знакомым в вольер) и сами "соискатели" из нашей области. Т.к. для вольера он не подходил, брать его не стали. Кроме диагноза Владимир объяснил, что в холодную погоду поджимает ноги и скулит (видимо застужает), ведет себя "как старик" , т.е. больше лежит.
Отправлено: 12.02.09 00:58. Заголовок: Проблема наших выста..
Проблема наших выставок... Возможно. Я не буду в эту тему больше лезть. Одно скажу.Дай Бог щену здоровья, а людям, которые ему родные сил с этим справится.Поверьте, это не смертельно.Живут собак с таким диагнозом и жизни радуются.А у малыша кроме вас никого нет!Он вам верит! Не бросайте его в трудную минуту! Заводчик тоже не царь и Бог.Но ребёнок не виноват ни в чём! дэф Постарайтесь решить эту проблеу мирным путём и не в ущерб щенку. А то они ведь как больные дети получается
Отправлено: 12.02.09 00:58. Заголовок: Ну не ставится в это..
Ну не ставится в этом возрасте такой диагноз,а только предрасположенность!!! Суставы ещё в стадии формирования и там вполне возможно ,что и дисбаланс кальция и фосфора,и то что предложили выше ,это правильно и если разговор о усыплении не идёт,то раз так получилось,то конечно заводчику надо забрать щенка и уже самой выяснять что ,да как.
Отправлено: 12.02.09 01:04. Заголовок: Дроздова Вы наверно..
Дроздова Вы наверно по себе людей судите. Надоел щенок, стал в тягость можно просто отдать. А растить будь то кобели, будь то суки надо хорошо всех. И еще здоровый щенок не хромает!! Заводчица отказалась забрать щенка. А сейчас уже я ей его и не отдам!!!
Отправлено: 12.02.09 01:26. Заголовок: дэф пишет: А сейчас..
дэф пишет:
цитата:
А сейчас уже я ей его и не отдам!!!
Всё же не надо обижаться,от этого проблема не решиться,а что такое растить щенка с проблемами ,это очень тяжело и очень дорого !!!!!!!!!! Я знаю это не по наслышке,может всё же если вы решили оставить щенка себе,то как то договориться с заводчицей и вмести решать эту проблему,только не на словах,а составить договор,потому ,что если диагноз подтвердиться,то надо будет оперировать,а это не маленькая сумма!!! Например я не отказалась бы от такого предложения,ведь они и наши дети,хоть и живут у других хозяевах и как можно бросить своего ребёнка в беде ?
Отправлено: 12.02.09 01:33. Заголовок: С порядочным человек..
С порядочным человеком можно и на словах договориться, а если человек не очень порядочный, то и договор не поможет. Я еще раз повторюсь, то что пишет Светлана, не все правда. Иначе бы эта тема и не поднялась!!!!
Отправлено: 12.02.09 08:19. Заголовок: дэф пишет: С порядо..
дэф пишет:
цитата:
С порядочным человеком можно и на словах договориться, а если человек не очень порядочный, то и договор не поможет. Я еще раз повторюсь, то что пишет Светлана, не все правда. Иначе бы эта тема и не поднялась!!!!
Наташа,Вы ни какими своими методами не заставите меня опуститься до вашего уровня и начать также оскорблять.Только прошу Вас,не надо ещё и мнение других людей ставить под сомнение. А чтобы всё было не голословно-сопоставьте факты.разделите эту ситуацию на две части:до 1.02(до выставки0 и после.До в-ки мы общались по письмам-выставите мои письма и покажите нашу дисскусию о хромоте.Таких писем нет!Значит до 1.02-вопрос этотне поднимался!Первый вопрос был после Вашего письма сразу после в-ки.когда вы написали.что заняли 1м.Выставите моё письмо,где я вам пишу,что щенок ведь болеет(это Вы сообщили мне,что щенки под капельницей!).На это Вы ответили,что это был не энтерит,а видимо они что-то сожрали наулице.Так было дело?
Отправлено: 12.02.09 08:29. Заголовок: Далее прислали мне ф..
Далее прислали мне фотки с в-ки.Других фоток мы набрали с других форумов.Галина везде поздравляла сынульку и т.д.И тоже ни слова,что щен хромает. А вот четыре дня назад Вы мне позвонили.А с вечера прислали галине видеоролик.Вставьте его,пожалуста,сюда(я не умею).Этот ролик лично я увидела в 2 часа дня.А за два часа до этого у нас и состоялся разговор по телефону на эту тему.И Вы сказали.что у него дисплазия.Естественно.что у меня сразу возникли сомнения.Знаете,когда человек болеет,то родственники как-то морально(неосознанно)готовятся.а когда человек погибает одночастно,то ,конечно.это надо "переварить"...Так и здесь.Наташа,я сразу вам предложила забрать щенка(Вы сразу согласились),спросила,сколько я Вам должна.Вы мне сказали.что ни сколько.Я Вам сказала,что поговорите в семье и решите.И я Вам сказала,что однозначно проверю-что и как.И ещё вам сказала,что какие бы заключения не были мы их выставим на любом форуме.
Отправлено: 12.02.09 08:39. Заголовок: Теперь я Вам могу ск..
Теперь я Вам могу сказать.что как только щенок бы оказался в моих руках,то я задала бы вам один-единственный вопрос:"Скажите честно.что случилось,что вы отдаёте щенка?" Я и сейчас сомневаюсь во всём.Возможно они носились(ведь какой гололёд был!)и он упал,возможно свалился с кровати(есть фотографии где он лежит маленький).теперь.скорее всего.никогда это будет неизвестно.Очень много непонятного в этой истории:поволокли на в-ку щенка,потом письма о том как его любят,как счастливы и т.д.И потом вдруг-одним днём дисплазия и усыплять!Я думаю.что вы и не отдаёте щенка из-за того,что поняли-его полностью обследуют. Наташа!И ещё.Вы забыли.что писали мне о другом щенке-в каком состоянии вы его привезли...Там тоже заводчик попался никудышный?!!
Отправлено: 12.02.09 09:04. Заголовок: дэф пишет: Вы навер..
дэф пишет:
цитата:
Вы наверно по себе людей судите.
У меня нет такой привычки судить по себе. Просто с людьми по своей профессии, работаю всю жизнь. И в кинологии были разные случаи. А дисплазия локтевого сустава бывает крайне редко. И проявляется это не как уж к 3-4 мес., а ближе к году и не за один день. Поэтому у меня и возникли такие подозрения. А Вам лучше с заводчиком не ругаться и выяснять отношения, кто прав или виноват, а решить вопрос полюбовно в пользу щенка. Тем более, что Вашего заводчика я знаю уже не один год и своих щенков она никогда не оставляла в беде.
Отправлено: 12.02.09 09:46. Заголовок: От кого:Светлана Вла..
От кого:Светлана Владимирова Кому:Наташа Иванова Дата:Sun, 23 Nov 2008 19:06:42 +0300 Тема:Re: Re: Наташ,конечно,вина на мне,потому что я им всё написала и сказала,но сама не проверила-протравили или нет.Поверила на слово,что всё сделали.А потом они такие ровненькие были,мне и в голову не пришла мысль.что могли не выполнить. Попробую в твери спросить этот препарат от глистов,потому что на эти препараты-глисты не отреагировали,не выходили.Очень,конечно.интересно...Век живи,век учись.Два мальчика у меня живут.На ночь в доме,а весь день на улице в вольере.У Гали сидит Рашка(Марахани),воюет с папенькой.Он от неё спасается только на диване.Но в первый день шмякнул её очень сильно.
От кого:Светлана Владимирова Кому:Наташа Иванова Дата:Sat, 29 Nov 2008 19:49:02 +0300 Наташа,привет!Напиши,пожалуста,ещё раз каким препаратом ты травила глистов.Я письмо стёрла,а не переписала название... У нас тоже вышли.Теперь другая беда:как прививка привьётся?Ведь глистов-то не прогнали как следует... От кого:Светлана Владимирова Кому:Наташа Иванова Дата:Sun, 30 Nov 2008 08:54:54 +0300 Тема:Re: Re: вопрос Спасибо! От блох-то мы с Галей сразу обработали.А вот насчёт того,чтобы между прививками прогнать,все наши врачи говорят "ни в коем случае".Но я ,всё-таки,наверное попробую.Хотя понимаю,что риск большой.И если.что случится... Ну,ладно,буду думать.Коль не перепроверила сразу людей-теперь надо как-то решать этот вопрос.Они(глисты) ж им(детям) развиваться нормально
Отправлено: 12.02.09 09:50. Заголовок: Теперь мне придеться..
Теперь мне придеться скинуть всю нашу переписку с заводчицей, чтобы наконец выяснилась правда!!! Вот читайте!!! Жаль, что телефоный разговор не записан. Кстати, чтобы решить этот вопрос с заводчицей надо чтобы она трубку телефона взяла,трубку не берет. На форуме сидит общается, а трубку телефона, когда я звоню не берет.
Отправлено: 12.02.09 10:11. Заголовок: Наташа,когда вы напи..
Наташа,когда вы написали что у Вашего щенка глисты,напишите,пожалуста ещё и то моё письмо,где я пишу,что у наших нет глистов.И что я должна была вам написать?(если в Вашем стиле),то "вы всё врёте,ведь у наших глистов нет!".Я спросила у Вас-чем Вы травили?Вы написали.Я и написала,что попробую этим препаратом прогнать,может и у нас выйдут,тк мы травили другим препаратом.Зачем вы всё перевёртываете?Я действительно в 21 день не сама в рот этим щенкам заливала,а сказала как это сделать.Про ушного клеща,что можете сказать?У наших не было,а у вашего-клещ(кстати.по прошествии мес.).И тоже я аккуратненько вам написала,ни в чём вас не обвиняла.Вы и не понимаете всего этого,тк.привыкли всех винить,видимо. Давайте,выставите ещё и своё письмо,где Вы пишите про Рогдая,в каком состоянии и его привезли.Выставите свои письма,где вы мне пишите про то.что щенок хромает.Чего Вы только сделали выписки из полного текста?напишите полностью. Напишите,как Вы матом орали на хозяйку кобеля,что Вы его уберёте из разведения.
Отправлено: 12.02.09 10:17. Заголовок: Наташа,я Вам ещё раз..
Наташа,я Вам ещё раз говорю-возвращайте щенка,мы проведём обследование и выясним всё.Я Вам и по телефону говорила и ещё раз скажу:какие бы результаты не были-мы выставим их на форуме.Если подтвердится дисплазия,то не будут собаки использоваться.Всё это можно проконтролировать на уровне НКП,например.До этого никогда не сталкивались,но всё бывает когда-то в первый раз.Никто и ничто с меня ответственности не снимает.Я не собираюсь спорить с Вами на каком-то "кухонном" уровне...
Отправлено: 12.02.09 11:32. Заголовок: Во- первых орать мат..
Во- первых орать матом не в моем стиле. Единственно, что я сказала ей, что по приезду домой от врача я вывешу обязательно эту информацию в интернете, поскольку считаю и всегда буду считать, что если эта информация будет утаиваться, то и от дисплазии никогда не уйдешь!!! Анализ крови Майту сдан и будет готов через неделю. Результаты обязательно вывешу. Вы что не узнаете свои письма? Я не разу вас не обвинила, в том что щенка вы мне продали с глистами, с блохами и клещами. Я просто добросовестно его лечила и вам регулярно писала. Ваши письма доказывают, что вы обрабатывали оставшихся у вас щенков, уже после моих писем и даже спрашивали каким препаратом я Майта глистогонила и писали, что и у ваших глисты вышли. А вот и ваше письмо про Рамзая От кого:Светлана Владимирова Кому:Наташа Иванова Дата:Mon, 02 Feb 2009 23:05:12 +0300 Тема:Re[2]: Из Пскова Давайте!И второго мальчОнку растите как следует-он мне интересен для вязок.Будет в нашем питомнике "блат"-бум ездить со своими к вам на вязки! В Я вам написала, что Рамзай сближает задние скакалки и только поэтому и проиграл Майту на выставке. Это действительно возрастное, окрепнет обязательно. Зачем вы переводите тему от Майта.
Отправлено: 12.02.09 11:47. Заголовок: Поскольку больше я п..
Поскольку больше я переписывалась с хозяйкой кобеля, то письма буду вывешивать все От кого:Наташа Иванова Кому:Маслова Галина Дата:Tue, 11 Nov 2008 13:32:53 +0300 Тема:Re: Про Майта Здравствуйте Галина! Майт уже полностью освоился, уже знает всю семью. Когда кто-то приходит домой бежит встречать. Очень любит поесть. Сейчас кормлю 6 раз в день. Мы пока не гуляем, так он как все дети перепутал день с ночью. Днем отсыпается, а ночью мы играем. Прививу я немного отодвину, поскольку 6 ноября я его проглистогонила и вышло много больших, белых глистов. Решила еще раз проглистогонить 16 ноября, а прививку делать 26 ноября. Высылаю фоторграфии. С уважением Наташа
От кого:Наташа Иванова Кому:Светлана Владимирова Дата:Wed, 12 Nov 2008 17:18:15 +0300 Тема:Re: Здравствуйте Светлана! Я Майта проглистогонила 6 ноября, следующий раз буду глистогонить 16 ноября. А прививку буду делать 26 ноября. Правильно ли я решила? Надо ли его еще раз глистогонить между прививками, или нет? Если да, то через сколько дней после первой прививки? Высылаю фотки. От кого:Наташа Иванова Кому:Маслова Галина Дата:Wed, 19 Nov 2008 21:47:16 +0300 Тема:Re: Re: Про Майта Добрый вечер Галина! Да сегодня врач подтвердил диагноз. У Майтика не аллегргия на блохи, а ушной клещ. Уже начали лечить, очень жалко маленького, ушки чешет, ему больно и стонет. Поддерживаем его всей семьей. Опять проглистогонила и опять большие глисты. Врач сказал, что у него иммунитет упал скорее всего из-за глистов. Опять нода будет глистогонить, очень переживаю, ведь это большой удар по печени. Даю ему корсил для поддержки печени. Буду держать Вас в курсе. С уважением Наташа
От кого:Наташа Иванова Кому:Маслова Галина Дата:Thu, 20 Nov 2008 23:08:50 +0300 Тема:Re: Привет из Пскова Нет у Майтика - отодекоз, только затронуты ушки. Кстати у него сегодня встало левое ушко, так что мы уже почти как настоящие овчарки. Вылечимся и все будет хорошо, С уважением Наташа
Отправлено: 12.02.09 12:25. Заголовок: Ната не знаю, я в де..
Ната не знаю, я в детали не вдавалась. Майта видела на выставке во Пскове - мы пообщались с Натальей, т.к. Рамзай меня очень интересовал. Майт был рядом. Ухоженный и очень любимый малыш. Очень спокойный и строгий. Понравился своей строгостью - охранял хозяйку от прохожих. Лоснящийся и в нормальной кондиции. Это пожалуй все, что можно увидеть стоя рядом со щенком. Рамзай - почти ровесник, другой -веселый и общительный. Разница между ними и их поведением бросалась в глаза. Наталья с восторгом говорила про Майта - что привезла его, т.к. окрасом он напоминал ей ее прошлого кобеля, тоже горячо ими любимого.
ИМХО - надо решать ситуацию, а не поливать друг друга.
Отправлено: 12.02.09 12:34. Заголовок: Вот телефоны клиники..
Вот телефоны клиники доктора Ефимова в Санкт-Петербурге: 8 (812) 495-65-69, 8(812) 931-21-95. Можете позвонить и спросить у специалиста, откуда берется дисплазия! И конкретно спросить за Майта, мы там были вчера и он вам все расскажет. От того, что мне пришлось Майтенка несколько раз глистогонить, обрабатывать от блох и лечить клещ - дисплазия не появится!!
Отправлено: 12.02.09 12:40. Заголовок: ТатьянаЯ В конце де..
ТатьянаЯ В конце декабря 2008 года,хозяйка Вальтера пыталась пристроить этого парня,так как он никому не был нужен.И сама ездила смотрела мальчишку.Был совершенно здоров и не хромал.Собаку вытурили жить на улицу.Никакой будки для собаки никто не видел.Спустя ,месяц(а тут как раз вдарили морозы) собака заболела.Собу повезли к врачу.(обнаружилось проблема с почками и печенью),и после "консультации" Владимира с соседом " собаководом с 40-им стажем",собаке был поставлен диагноз ДИСПЛАЗИЯ.Сам Владимир никаких снимков не делал!!!!.,.
Единственно, что я сказала ей, что по приезду домой от врача я вывешу обязательно эту информацию в интернете, поскольку считаю и всегда буду считать, что если эта информация будет утаиваться, то и от дисплазии никогда не уйдешь!!!
Однако,Вы почему Вы так обозлились.когда эту информацию я вывесила первой?! Наташа,ещё раз вам говорю,не вытаскивайте абзацы из писем.И потом людям очень трудно разобраться в числах.И ещё повторяю,что у наших оставшихся щенков никакого ушного клеща и тем более энтерита не было.Если бы был клещ-то был бы у всех!Очень мнго непонятного в ваших действиях.Потащили на в-ку больного щенка.Пишите,что он так не хромал...Выставите хоть одно письмо,которое вы написали о хромоте до 1.02.Разговор я не перевожу на Рамзая.Из моего письма думаю другим видно.что яочень корректно написала о мальчике.Выставите лучше своё письмо.где Вы пишите,что и как он ел...(просто отвратительно ещё одного заводчика втягивать в эту грязь).Здесь уже была приблизительно такая тема:собака плохая,но вот вернуть: не возвращают!
Отправлено: 12.02.09 12:48. Заголовок: Теперь о дисплазии.М..
Теперь о дисплазии.Меня в этой истории интересует: 1.Дисплазия ли это?Так как Вы сказали,что Ефимов дал заключение,то пожалуста,вывесите его.А то Вы вроде борец за правду и хотите хорошего для всех,но очень странным способом-как-то однобоко... 2.Могло ли это быть приобретённое?Гололёд был страшный,два щенка.которые возятся друг с другом-кто знает-тот понимает о чём я... Хочу знать для себя это.Думаю.что и другим будет это полезно.
Из=за проблемы с почками и печенью собака не будет хромать и диагноз дисплазия не будет поставлен!
А ,я и не писала ,что от проблем с почками с печенью,с желудком,с серд........... и так далее может быть ДИСПЛАЗИЯ.дэф Я так понимаю,Вам на руки было выдано заключение Ефимова,будте добры вывесите его пожалуйста.Названивать Ефимову и отвлекать его пустой болтавнёй(а был ли,а делал ли?)согласитесь БРЕД.У него по несколько операций в день.А Вам проще просто взять и повесить ЗАКЛЮЧЕНИЕ на форуме.
Отправлено: 12.02.09 12:54. Заголовок: Все пишут.но ничего ..
Все пишут.но ничего конкретного-опять на уровне "кухни".Вывесите заключение на этого кобеля.И всем будет понятно,что использовать его братьев и сестёр надо или с осторожностью или,вообще,нельзя.Не понимаю в чём проблема?!Так же и о по другим собакам. Я эту проблему понимаю так.Давайте анализировать-пусть будет отдельная тема(опять склоняюсь к тому,что это должно учитываться,как-то на уровне племенной комисси НКП).И будет накапливаться статистика. А так опять всё уйдёт в слова!
Отправлено: 12.02.09 14:03. Заголовок: Простите! Я хотел уз..
Простите! Я хотел узнать про заключения? На сколько я понимаю, заключения даются собакам в определенном возрасте. У нас в клинике, врач который делает эти снимки, сказал, что для Н.О. результаты - в 1 год, а ВЕО - в 1,5 года.(не ранее) Как объясняют специалисты, что у собак в стадии развития и роста чаще снимок покажет дисплоз. Может это и не так. Ведь в данном случае - заключение уважаемого специалиста. Мое мнение - собака долго болела, что приводит к нарушению общего состояния щенка, от сюда и хромота. Практика часто показывает, что собака после, а чаще во время болезни начинает хромать. А снимки при этом Собака выздоравливает и снова счастлива и нет хромоты.
Я ни кого не хотел обидеть. Это просто мое мнение. дисплозия - это несчастье.
Отправлено: 12.02.09 14:50. Заголовок: Щенка я Вам не верну..
Щенка я Вам не верну. Потому что уверена, что вы его усыпите, чтобы скрыть все следы и когда пройдет время и все поутихнет снова будете вязать этих собак. Вы и сейчас пишите, что использовать их надо с осторожностью. Будет Вам известно, что ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ В РАЗВЕДЕНИИ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ!!!
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.02.09 21:44. Заголовок: дэф Вы же не знаеет..
дэф Вы же не знаеете ,дисплазия приобретенная или наследственная! Почему Вы решили взять на себя ответственность установить причину? Хотите ,кину сюда ряд заболеваний суставов,при котором снимки у щенков затрудняют постановку диагноза? И почему Вы решили таким способом "восстановить справедливость"? Поставили в известност ь-молодцы!Разведенцы будут думать и имет ь в виду. А Вы какой-то мусор выкидываете тут на всех ! И наговорили кучу нелестных слов о заводчике Тем более заводчики повели себя как нормальные ,адекватные люди.И я уверена,щенка никто усыплять не будет.
-а почему мусор и почему на всех?Я прочитала от начала и до конца всю дискуссию.Я согласна с Натальей(хотя не знаю ни того ни другого).По моемому Наталья менее заинтересованное лицо в получении какой то выгоды из всего этого,она же предложила забрать щенка бесплатно.Я понимаю как ей тяжело пришло решение растаться с ним,и именно поэтому она теперь этого не хочет.Я понимаю что у Хельхаус свой взгляд на это.И я не понимаю зачем приплетать сюда Рамзая и его заводчиков,если с этим щенком всё нормально.Наталья оказалась в очень непростой ситуации,и как я поняла ей не жаль денег заплаченых за щенка,ей просто жаль самого щенка.А вы можете себе представить что у вас дома лежит малыш ОВЧАРКИ и он скован в движениях!Для овчарки движения - это жизнь (а для щенка темболее).Поставте себя на место Натальи.Тем более что все мы знаем что всё таки больший % дисплазии всё таки приходится на наследственность.Понятно что никому не приятно принять то, что его собака несёт этот дефект,но.........
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.02.09 00:03. Заголовок: МОВ Ну так насколько..
МОВ Ну так насколько я поняла, другая сторона тоже,готова и принять и щенка и принять (если случай наследственный) факт дисплазии.Они же хотят разобраться откуда что полезло. Просто можно же все спокойно объявить,ну повесли результат-хорошо,полюбовно решить вопрсо с щенком,отдавать или оставлять,зачем сразу обвинять, цитировать всю "кухню".Иногда читаешь обвинения к заводчикам,и такое ощущуение,что все специально разводят больных собак.Ну ,помилуйте,они же тоже люди,тоже переживают,почему из них делают монстров каких-то !? Почитав посты заводчика,думаю,она не отказалась бы и помощь оказать,если бы все решали полюбовно.
Иногда читаешь обвинения к заводчикам,и такое ощущуение,что все специально разводят больных собак.Ну ,помилуйте,они же тоже люди,тоже переживают,почему из них делают монстров каких-то !
просто есть ЗАВОДЧИКИ - как любители собак(в полном смысле этого солова),а есть горезаводчики - это те люди которые не упустят на своей любви к собакам ещё и денег заработать(и не всегда честно). Юльма пишет:
цитата:
хорошо,полюбовно решить вопрсо с щенком,отдавать или оставлять,зачем сразу обвинять,
А обвинять разве Наталья начала? Юльма прочитайте ещё раз пожалуйста всё с самого начала.
Отправлено: 13.02.09 10:29. Заголовок: Господа! Давайте к к..
Господа! Давайте к конкретному щенку - Майту. У меня предложение и я думаю с ним многие согласятся. Основано оно на многолетнем опыте и не только моем. Я предлагаю: Вернуть Майта в питомник Хельхайс. Не в чем не обвиняя владельца щенка, очевидно два ровесника щенка, в сложившейся ситуации не благополучно для Майта. Ему нужен сейчас покой, свежий воздух, сбалансированные питание и маниральная подкормка. Если у владельца щенка дом и огромный участок, то она может Майта поднять сама, но если щенки живут в квартире, то в сложившейся ситуации, шансы у Майта не велики, тот кто вырастил хотя бы один помет щенков меня поймут, может Майт лежит не потому, что движения "скованны", а потому, что более сильный щенок его давит. Просто щенку Майту надо создать условия, при которых он окрепнет и продолжит расти и правильно развиваться. ДЭФ если Вы любите щенка, то создайте ему условия. А если у Вас нет такой возможности, то щенка лучше вернуть заводчику. У Светланы прекрасные условия. И никто его усыплять не будет, теперь весь инет его судьбой будет интересоваться. А ваша переписка это обычное дело владельца и заводчика. И про глисты я уже писала, что в одном и том же помете кому-то достается больше, да и травить их до стерильности, еще ни у кого не получалось. А у вопросу о дисплазии вернетесь через годик. Тогда и проанализируем.
Отправлено: 13.02.09 10:43. Заголовок: Хельхаус пишет: Я э..
Хельхаус пишет:
цитата:
Я эту проблему понимаю так.Давайте анализировать-пусть будет отдельная тема(опять склоняюсь к тому,что это должно учитываться,как-то на уровне племенной комисси НКП).И будет накапливаться статистика.
Светлана, какая племенная комиссия НКП, сейчас её нет да и когда была...... Самим заводчикам надо накапливать всю информацию по разведению. А любителям - любить своих собак и трезво оценивать свои возможности, а то у нас в породе развелось "благородных мстителей", вот только, где они раньше были, знатоки-то такие.... Собаку поднять огромный труд (особеннго кобелей крупных родителей), т.к. кроме наследственности на развитие щенка влияет много факторов.
Отправлено: 13.02.09 11:44. Заголовок: Я уже писала всё вы..
Я уже писала всё выше и не буду отвечать и тратить время на ерунду.Тему подняла я.И тма меня интересует по дисплазии,а не какой непорядочный заводчик.Мы,видимо,по разному понимаем слово "порядочный-непорядочный".Для меня лично непорядочность бы заключалась в том,что я продала заведомо больного щенка.В этом меня никто не может уличить. Теперь о самом факте.Опять повторюсь.что я хочу знать-приобретённая дисплазия или нет.Думаю.что мы об этом никогда не узнаем,если дальше не будет проведено обследование. Понятно только одно.что не все думают однозначно,а даже в этой писанине увидели,что здесь,что-то не чисто.Кстати,я не отрицаю,что всё-таки,дисплазия может быть.отрицать было бы глупо.В жизни всё бывает.Мне нужно это выяснить. Если предположить,что "наложились" крови по "тем" собакам,то опять же вопрос-у "тех" собак были проблемы с задними конечностями.Как это всё переходит или не переходит на другие?Есть же у нас ветеринарные врачи на форумах,есть биологи.Вот тут интересно обдумать.
Отправлено: 13.02.09 11:51. Заголовок: Теперь ещё такой мом..
Теперь ещё такой момент.Мед.заключений нет у собак второго.третьего колена(ну и т.д.).Можно только теперь это всё предполагать(кстати,получается Дроздова-то права,когда постоянно пишет о таких собаках,что они двигались ненормально0.Взять Рэдьку-он здоров по документам.Как узнать по-другому,не повязав?Конечно,этот вопрос так встал только тогда,когда это "случилось",но всё-таки,как ещё проанализировать?Если не брать задние конечности,те собаки хромали на передние? Не знаю,поймёте ли,что написала,но может можно разобраться.
Отправлено: 13.02.09 11:52. Заголовок: Что такое дисплазия ..
Что такое дисплазия - нарушено хрящеобразование, это еще не та дисплазия, о которой ты хочешь узнать и которой нам всем не дай Бог. Пока можно говорить о рахите, нарушении обмена вещаеств. Дальше разговоры надо вести на основании анализов. Когда щенок окончательно сформируется, вот тогда нужны снимки. Вот тогда и будем анализировать. И то если это вылезло в таком возрасте на фоне ослабления организма по разным причинам, то тут вопросы большле к иммунной системе и обмену веществ.
Отправлено: 13.02.09 12:08. Заголовок: Я понимаю,что надо п..
Я понимаю,что надо подождать,но всё же,если опять к локтям перейти.У ротвелей и лабриков это встречается-прочитала.А,вообще,по локтям-это большая редкость.Раньше мы и немцам не делали.Я свою Скарлетт Сэнд Ирсей проверяла,сделала снимок вместе с немцами.Но,естественно,на локти и не делала.Теперь поди узнай откуда ноги растут.Ну проверю сейчас всех этих собак-получу нормальный результат(к примеру)и что дальше? Сечас остальных щенков из этого помёта проверим(Галина уже договорилась),можно же что-то увидеть или нет?Может сравнить?Не доверять специалисту у меня оснований нет.Вот только как он поставил,например степень дисплазии...Вобщем.много непонятного.
Извините, конечно, но в 4 месяца уважающий себя ветеринар никогда не будет давать заключение о дисплазии. Не случайно официально снимки делают в 15 месяцев. Ветеринар, делавший снимок щенку ставит диагноз "дисплазия" похоже всем, а главное - делайте операции в нашей клинике. От него с этим диагнозом многие выскакивают, правда потом получают в год здоровую собаку со здоровыми конечностями. Очень часто в возрасте 4-9 месяцев возникают проблемы с локтевыми суставами от неправильного обмена веществ в суставе, хромота бывает очень сильной, но ее можно купировать известными препаратами, не буду их рекламировать, но на удивление "суперврач" даже не порекломендовал их владельцу. Жаль заводчиков в этих случаях, на которых выливается весь этот негатив, обвинения в разведении дисплозных собак и прочее. Я помню как одна известная теперь заводчица показывала мне снимок, ей сказали, что у собаки дисплазия. А там ее не было (по снимку во всяком случае). Потом выяснилось, что бедная собака рухнула в 6 месяцев с горки спиной, повредла позвоночник. Но диагноз дисплазия уже везде обсуждался, тем более, что и предки той собы были якобы больны. Отсюда пошел весь шум. Поэтому делать скоропалительные выводы и обвинять заводчиков и руководителей породы за больных щенков не лучшая идея. Настоящая дисплазия - это действительно беда, но раздувать скандал... Зачем? Сначала вырастить надо щенка, сделать все возможное, чтоб все нормально было, а вот потом можно и ярлыки вешать, хотя все равно не понятно зачем. Ошибок не совершает тот, кто не работает. Немцев возят и в Германию на вязки, а бывает получаем и дисплазию, и прочие "радости". Кто виноват? Да никто, просчитать все на 10 поколений вперед может, наверное, только Господь Бог. А вот сознательно плодить больных животных, не соответствующих породе - это безобразие, которое действительно должно быть наказуемо. Зачем некоторые "заводчики" разводят длинношерстных соб, вислоухих, мастинообразных? А им так нравится...
Отправлено: 13.02.09 23:01. Заголовок: дзига пишет: А вот..
дзига пишет:
цитата:
А вот сознательно плодить больных животных, не соответствующих породе - это безобразие, которое действительно должно быть наказуемо. Зачем некоторые "заводчики" разводят длинношерстных соб, вислоухих, мастинообразных? А им так нравится...
Респект!!! Это почему-то с такой горячностью, не обсуждаеться.
Отправлено: 13.02.09 23:10. Заголовок: таша пишет: Это поч..
таша пишет:
цитата:
Это почему-то с такой горячностью, не обсуждаеться.
Согласитесь,что дисплазия-это не длинношёрстность...С такими дефектами можно прожить нормальную жизнь.Поэтому и обсуждается с такой горячностью. Да и сознательно не будет никто плодить больных животных.Может я,конечно.не поняла в каком смысле вы пишите.Здесь-то как было просчитать,если никто никогда на локти не "жаловался"?!
Отправлено: 13.02.09 23:13. Заголовок: kskpoisk пишет: у ..
kskpoisk пишет:
цитата:
у современных "вео" это не редкость к сожалению. И у немцев тоже не редкость.
Маша,в марте 2003 я делала снимки немке(для кёрунга)-тогда ещё не требовали и локти сделать.Поэтому так и рассуждаю.А потом смотрела заключения восточников на др.форуме-там и не встречается(если только у не молодых животных).
Отправлено: 14.02.09 00:15. Заголовок: бублик пишет: На др..
бублик пишет:
цитата:
На др. форуме как раз встречаются у молодых
В том то и дело. что у молодых собак, а проще говоря - рахит. и как правильно написала: дзига пишет:
цитата:
Очень часто в возрасте 4-9 месяцев возникают проблемы с локтевыми суставами от неправильного обмена веществ в суставе, хромота бывает очень сильной, но ее можно купировать известными препаратами, не буду их рекламировать, но на удивление "суперврач" даже не порекломендовал их владельцу.
Маша, а у Вас есть статистика по породе ВЕО с дисплозией локтевых суставов?
Нет конечно, ее насколько я понимаю ни у кого нет. Что не редкость пишу потому, что на дрессплощадки приходят собаки больные заниматься, мы с этим сталкиваемся.
дрессплощадки приходят собаки больные заниматься, мы с этим сталкиваемся.
То что больные это, естественно, плохо, но утверждать, что эти животные больны дисплазией нельзя. Этот диагноз может поставить только вет.врач на основании снимков, сделанных после года. Промлемы с суставами безусловно, это звоночек, но это может быть и артроз, и артрит, и рахит и т.д. У меня было несколько случаев щенков с проблемами хромоты, потом выяснялось - одна искупалась в марте застудилась, другой лежал на бетонных плитах... Проверили, сделали снимки - никакой дисплазии, назначили правильное лечения и у щенков все прошло без последствий. Каждый случай надо разбирать индивидуально, а сразу делать выводы, что это дисплазия....
Что такое дисплазия - нарушено хрящеобразование, это еще не та дисплазия, о которой ты хочешь узнать и которой нам всем не дай Бог. Пока можно говорить о рахите, нарушении обмена вещаеств. Дальше разговоры надо вести на основании анализов. Когда щенок окончательно сформируется, вот тогда нужны снимки. Вот тогда и будем анализировать. И то если это вылезло в таком возрасте на фоне ослабления организма по разным причинам, то тут вопросы большле к иммунной системе и обмену веществ.
Отправлено: 15.02.09 10:01. Заголовок: Владелица щенка мне ..
Владелица щенка мне написала, что сдана кровь на биохимию. Будем ждать результаты. Может что-то прояснится. ОЧЕНЬ надеюсь, что с малышом все будет хорошо! КОБЕЛЬ ДЛЯ ВЯЗОК ЗАКРЫТ!
еперь о самом факте.Опять повторюсь.что я хочу знать-приобретённая дисплазия или нет.Думаю.что мы об этом никогда не узнаем,если дальше не будет проведено обследование.
Информация о дисплозийных собаках с этими кровями на "том" форуме весит больше года. Маслова пишет:
цитата:
КОБЕЛЬ ДЛЯ ВЯЗОК ЗАКРЫТ!
И теперь все радостно говорят "Респект и уважуха" один из немногих достойных кобелей закрыт и теперь больше шансов получить вязку "никаким" кобелям.
Отправлено: 16.02.09 10:23. Заголовок: бублик пишет: И теп..
бублик пишет:
цитата:
И теперь все радостно говорят "Респект и уважуха" один из немногих достойных кобелей закрыт и теперь больше шансов получить вязку "никаким" кобелям.
Полностью согласна!!!!!!!!!!Здесь надо не закрывать,а разобраться и не допускать этого сочетания в дальнейшем,а кобель и хозяйка его заслуживают уважения!!!!!!!!
Закрывать кобеля для вязок в этой ситуации надеюсь больше эмоциональное решение, чем продуманое и осознанное. Посмотрев родословную щенка, очень хочется верить, что Майт единственный в помете у кого проблемы. Сделать инбридинги на родительскую пару в инбридингах на которую НЕОДНОКРАТНО были получены проблемы по суставам и в том числе дисплазия, плюс добавить туда Граф Чак Росса и Мамая... Помоему это просто напрашиваться на получение больных щенков.
Галина очень надеюсь, что Вы успокоитесь, подумаете и в следующий раз буду более внимательно просматривать родословные сук, предлагаемых на вязки. А исключение Редика из разведения пользы не принесет, уход от проблемы это не решение проблемы.
Сделать инбридинги на родительскую пару в инбридингах на которую НЕОДНОКРАТНО были получены проблемы по суставам и в том числе дисплазия, плюс добавить туда Граф Чак Росса и Мамая... Помоему это просто напрашиваться на получение больных щенков.
Наташа,я очень прошу напиши мне в личку хотя бы по этому поводу,если по каким-то причинам ты не можешь написать открыто здесь.
Сделать инбридинги на родительскую пару в инбридингах на которую НЕОДНОКРАТНО были получены проблемы по суставам и в том числе дисплазия, плюс добавить туда Граф Чак Росса и Мамая... П
Отправлено: 17.02.09 08:37. Заголовок: Лозунги и высокие сл..
Лозунги и высокие слова уже в прошлом.Надо знать правду.А потом делать выводы. Герасимова пишет:
цитата:
Огласите, пожалуйста, весь список!
Так сказать,"чтоб другим не повадно"...А то у нас какие-то "закрытые" форумы имеют место быть,а официальных источников-ноль! И ещё.Нужно признать тогда,что Дроздова-то(и не только)была права,когда о многих таких вещах говорила. Да,вот ещё забыла.Это для "дружеского"форума(сама не читала-не трачу время на такие форумчики).Там написано насчёт подружек,которых надо бы научить в дисплазии разбираться...Так,очень жалею(каюсь),что как раз Дроздову-то и не послушала в своё время.Имела,так сказать,своё мнение...
Светик! Насчет послушала-не послушала... и "огласите весь список". Так никто не слушает. Загляни в старые темки. Там все прописано более, чем понятно. Но...кобелей в аренду берут, сук ими вяжут, щенков от них завозят...(Правда на нашем форуме об этом стесняются писать А мы уже плюнули...) Инвалидам закрывают ЧР и т.д. на обезболивающих .А теперь визжат - снимки обязательно!
А почему обязательно должно быть для всех? Есть проблемы - выясняйте, делайте снимки, сдавайте анализы. Почему деньги и время, вместе с такими , должны тратить и все остальные?
Про Майта. Проблема с суставами - еще не ДТБС, ДЛС Подождите вы клеймо ставить на него и родителей. То, что предрасположен к рахиту - однозначно. Я тоже с этим столкнулась, причем тоже на "инбридинге". Просто подумайте о "кроссах", о новых кровях. Не надо горячку пороть.
НЕ ГРУЗИТЕСЬ! И с хозяйкой Майта успокойтесь, вместе решите как его подънять. А потом сделаете снимки.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! МАЙТ МОЖЕТ ПРОСТО СЧАСТЛИВО ЖИТЬ!
Для собаки это - надеюсь, не трагедия. Амбиции владельца накрылись.Ни в коем случае не в обиду хозяйке Майта. Я просто рассуждаю. Теперь, даже если Майт выправится(а я в этом уверена), как племенной, он уже вряд ли кого заинтересует. Поторопилась она. Я уверена , что анализ даст нарушение соотношения кальция и фосфора. Так поднимать вопрос необходимо, если хочешь вернуть щенка, а заводчик не соглашается и обвиняет владельца, как это было со щенком из США - тех же кровей.
Лена Зайцева Гастона моего на весь инет помоями облила, а теперь в рекламу Обозрения дает!!! На что человек рассчитывает???
Нужно признать тогда,что Дроздова-то(и не только)была права,когда о многих таких вещах говорила.
Светлан, я и не только я, мы говорим о том, в чем сами уже убедились. Но людям свойственно идити своим путем. Видно, так знания лучше усваиваются. Хельхаус пишет:
цитата:
Это для "дружеского"форума(сама не читала-не трачу время на такие форумчики).Там написано насчёт подружек,к
Все продолжают.... Видать больше поговорить не о чем. Теперь можно смело присвоить этому форуму наши звонкие имена - форум имени Дроздовой и Герасимовой!!! Спонсорскую помощь, что ли им оказать?!!!! Хельхаус пишет:
цитата:
Имела,так сказать,своё мнение...
Инбридинги - это всегда повышенная степень риска. Ну, а в Вашем конкретном случае еще рано делать окончательные выводы.
Отправлено: 17.02.09 18:54. Заголовок: Результат биохимии к..
Результат биохимии крови готов. Балансовое соотношение кальция и фосфора в норме. Результат анализа на инфекцию отрицательный. Результат вывешен на другом форуме. Герасимова Поясните, пожалуйста с чем это я поторопилась? Что сделала щенку снимки?
Отправлено: 17.02.09 19:08. Заголовок: Герасимова Как раз ..
Герасимова Как раз для собаки - это трагедия, как и для владельцев такой собаки. Какие мои амбиции накрылись? Что Вы за бред несете? У Майта - диагноз дисплазия, а не предрасположенность к рахиту. О какой племенной ценности Вы пишите? Даже если у собаки есть предрасположенность к рахиту, эту собаку нельзя ни в коем случае вязать вообще. Я просто в шоке от Ваших расуждений. Можно узнать у Вас тоже питомник???
Отправлено: 17.02.09 21:22. Заголовок: дэф пишет: Что Вы з..
дэф пишет:
цитата:
Что Вы за бред несете?
дэф пишет:
цитата:
Я просто в шоке от Ваших расуждений. Можно узнать у Вас тоже питомник???
дэф пишет:
цитата:
Поясните, пожалуйста с чем это я поторопилась? Что сделала щенку снимки?
ДЭФ Во-первых , не хамите! Во-вторых, Вас не затруднит написать КАКОЕ СООТНОШЕНИЕ КАЛЬЦИЯ К ФОСФОРУ. В-третьих, в 4 месяца - диагноз не ставят, В-четвертых, Вы поторопились взять второго щенка. В-пятых, Вы поторопились устроить скандал. В шестых, да у меня питомник. Амбиции Ваши в Ваших постах. Возьмите себя в руки, и займитесь лучше щенком, или отдайте его заводчице.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А Артриты у спортивных собак по моему не редкость, особенно с возрастом. Как артриты то учитывать? 
) как то разговаривали с экспертом из Чехии. Там у лабров проблему дисплазии решают очень просто. снимок- диагноз-350дол. (операция искуственого сустава или компенсирующая перешивка мышц) + 20 дней реабилитации в клинике по 20дол.в день с плаванием в бассейне и массажем собаки и через 20 дней владелец получает собачку назад . У нас даже такого нет. а если и есть то ЦЕНА!!!! Рублевке по карману. 
Держите меня семеро, а тто убью 
Я не фармацевт-спроси в чел.аптеке. 
Просто в зимнем,да и летнем многоборье,частенько травмировались наши пёсы(да и дрались ,чего греха таить,на учебно-тренировочных сборах)-вот тогда я и познала этот "рецепт" от погранцовского ветврача.В запущенных случаях-бельмо когда уже идёт-в/м алоэ+фибс. В итоге "ушёл" мой Лорд в 1983 году на четырнадцатом году из "ооочень насыщенной служебно/спортивно/агитмассовой ДОСААФовской жизни- в мир иной при хорошем состоянии зрения и самих глаз.ЗК были парализованы почти 5 месяцев-итог "шизофренных "рвений максималистки -хозяйки "выше,круче,первее!!!" 
Делаем всегда сами!!!По старинке-в ступочке. 
А Страшнова уже запустила это в действие. Судя по рекламе повязано не мало 
Собака выздоравливает и снова счастлива и нет хромоты. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума