Отправлено: 07.11.08 22:33. Заголовок: Страсти по дисплазии

Очень интересно было прочесть
СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ
Е. И. Александрова
Статья с сайта © www.zooprice.ru
Ссылка: http://www.goldretriever.ru/displaziya.html

 Отправлено: 13.02.09 01:04. Заголовок: Юльма пишет: Иногда..

Юльма пишет:

цитата:

Иногда читаешь обвинения к заводчикам,и такое ощущуение,что все специально разводят больных собак.Ну ,помилуйте,они же тоже люди,тоже переживают,почему из них делают монстров каких-то !

просто есть ЗАВОДЧИКИ - как любители собак(в полном смысле этого солова),а есть горезаводчики - это те люди которые не упустят на своей любви к собакам ещё и денег заработать(и не всегда честно).
Юльма пишет:

цитата:

хорошо,полюбовно решить вопрсо с щенком,отдавать или оставлять,зачем сразу обвинять,

А обвинять разве Наталья начала?
Юльма прочитайте ещё раз пожалуйста всё с самого начала.

 Отправлено: 13.02.09 10:29. Заголовок: Господа! Давайте к к..

Господа! Давайте к конкретному щенку - Майту.
У меня предложение и я думаю с ним многие согласятся. Основано оно на многолетнем опыте и не только моем.
Я предлагаю: Вернуть Майта в питомник Хельхайс. Не в чем не обвиняя владельца щенка, очевидно два ровесника щенка, в сложившейся ситуации не благополучно для Майта. Ему нужен сейчас покой, свежий воздух, сбалансированные питание и маниральная подкормка.
Если у владельца щенка дом и огромный участок, то она может Майта поднять сама, но если щенки живут в квартире, то в сложившейся ситуации, шансы у Майта не велики, тот кто вырастил хотя бы один помет щенков меня поймут, может Майт лежит не потому, что движения "скованны", а потому, что более сильный щенок его давит. Просто щенку Майту надо создать условия, при которых он окрепнет и продолжит расти и правильно развиваться.
ДЭФ если Вы любите щенка, то создайте ему условия. А если у Вас нет такой возможности, то щенка лучше вернуть заводчику. У Светланы прекрасные условия.
И никто его усыплять не будет, теперь весь инет его судьбой будет интересоваться.
А ваша переписка это обычное дело владельца и заводчика.
И про глисты я уже писала, что в одном и том же помете кому-то достается больше, да и травить их до стерильности, еще ни у кого не получалось.
А у вопросу о дисплазии вернетесь через годик. Тогда и проанализируем.

 Отправлено: 13.02.09 10:43. Заголовок: Хельхаус пишет: Я э..

Хельхаус пишет:

цитата:

Я эту проблему понимаю так.Давайте анализировать-пусть будет отдельная тема(опять склоняюсь к тому,что это должно учитываться,как-то на уровне племенной комисси НКП).И будет накапливаться статистика.

Светлана, какая племенная комиссия НКП, сейчас её нет да и когда была......
Самим заводчикам надо накапливать всю информацию по разведению.
А любителям - любить своих собак и трезво оценивать свои возможности, а то у нас в породе развелось "благородных мстителей", вот только, где они раньше были, знатоки-то такие....
Собаку поднять огромный труд (особеннго кобелей крупных родителей), т.к. кроме наследственности на развитие щенка влияет много факторов.

 Отправлено: 13.02.09 11:44. Заголовок: Я уже писала всё вы..

Я уже писала всё выше и не буду отвечать и тратить время на ерунду.Тему подняла я.И тма меня интересует по дисплазии,а не какой непорядочный заводчик.Мы,видимо,по разному понимаем слово "порядочный-непорядочный".Для меня лично непорядочность бы заключалась в том,что я продала заведомо больного щенка.В этом меня никто не может уличить.
Теперь о самом факте.Опять повторюсь.что я хочу знать-приобретённая дисплазия или нет.Думаю.что мы об этом никогда не узнаем,если дальше не будет проведено обследование.
Понятно только одно.что не все думают однозначно,а даже в этой писанине увидели,что здесь,что-то не чисто.Кстати,я не отрицаю,что всё-таки,дисплазия может быть.отрицать было бы глупо.В жизни всё бывает.Мне нужно это выяснить.
Если предположить,что "наложились" крови по "тем" собакам,то опять же вопрос-у "тех" собак были проблемы с задними конечностями.Как это всё переходит или не переходит на другие?Есть же у нас ветеринарные врачи на форумах,есть биологи.Вот тут интересно обдумать.

 Отправлено: 13.02.09 11:51. Заголовок: Теперь ещё такой мом..

Теперь ещё такой момент.Мед.заключений нет у собак второго.третьего колена(ну и т.д.).Можно только теперь это всё предполагать(кстати,получается Дроздова-то права,когда постоянно пишет о таких собаках,что они двигались ненормально0.Взять Рэдьку-он здоров по документам.Как узнать по-другому,не повязав?Конечно,этот вопрос так встал только тогда,когда это "случилось",но всё-таки,как ещё проанализировать?Если не брать задние конечности,те собаки хромали на передние?
Не знаю,поймёте ли,что написала,но может можно разобраться.

 Отправлено: 13.02.09 11:52. Заголовок: Что такое дисплазия ..

Что такое дисплазия - нарушено хрящеобразование, это еще не та дисплазия, о которой ты хочешь узнать и которой нам всем не дай Бог.
Пока можно говорить о рахите, нарушении обмена вещаеств.
Дальше разговоры надо вести на основании анализов.
Когда щенок окончательно сформируется, вот тогда нужны снимки.
Вот тогда и будем анализировать.
И то если это вылезло в таком возрасте на фоне ослабления организма по разным причинам, то тут вопросы большле к иммунной системе и обмену веществ.

 Отправлено: 13.02.09 12:08. Заголовок: Я понимаю,что надо п..

Я понимаю,что надо подождать,но всё же,если опять к локтям перейти.У ротвелей и лабриков это встречается-прочитала.А,вообще,по локтям-это большая редкость.Раньше мы и немцам не делали.Я свою Скарлетт Сэнд Ирсей проверяла,сделала снимок вместе с немцами.Но,естественно,на локти и не делала.Теперь поди узнай откуда ноги растут.Ну проверю сейчас всех этих собак-получу нормальный результат(к примеру)и что дальше?
Сечас остальных щенков из этого помёта проверим(Галина уже договорилась),можно же что-то увидеть или нет?Может сравнить?Не доверять специалисту у меня оснований нет.Вот только как он поставил,например степень дисплазии...Вобщем.много непонятного.

 Отправлено: 13.02.09 12:44. Заголовок: Хельхаус пишет: А,в..

Хельхаус пишет:

цитата:

А,вообще,по локтям-это большая редкость.

Нет, у современных "вео" это не редкость к сожалению. И у немцев тоже не редкость.

 Отправлено: 13.02.09 21:23. Заголовок: Извините, конечно, н..

Извините, конечно, но в 4 месяца уважающий себя ветеринар никогда не будет давать заключение о дисплазии. Не случайно официально снимки делают в 15 месяцев. Ветеринар, делавший снимок щенку ставит диагноз "дисплазия" похоже всем, а главное - делайте операции в нашей клинике. От него с этим диагнозом многие выскакивают, правда потом получают в год здоровую собаку со здоровыми конечностями. Очень часто в возрасте 4-9 месяцев возникают проблемы с локтевыми суставами от неправильного обмена веществ в суставе, хромота бывает очень сильной, но ее можно купировать известными препаратами, не буду их рекламировать, но на удивление "суперврач" даже не порекломендовал их владельцу. Жаль заводчиков в этих случаях, на которых выливается весь этот негатив, обвинения в разведении дисплозных собак и прочее. Я помню как одна известная теперь заводчица показывала мне снимок, ей сказали, что у собаки дисплазия. А там ее не было (по снимку во всяком случае). Потом выяснилось, что бедная собака рухнула в 6 месяцев с горки спиной, повредла позвоночник. Но диагноз дисплазия уже везде обсуждался, тем более, что и предки той собы были якобы больны. Отсюда пошел весь шум. Поэтому делать скоропалительные выводы и обвинять заводчиков и руководителей породы за больных щенков не лучшая идея. Настоящая дисплазия - это действительно беда, но раздувать скандал... Зачем? Сначала вырастить надо щенка, сделать все возможное, чтоб все нормально было, а вот потом можно и ярлыки вешать, хотя все равно не понятно зачем. Ошибок не совершает тот, кто не работает. Немцев возят и в Германию на вязки, а бывает получаем и дисплазию, и прочие "радости". Кто виноват? Да никто, просчитать все на 10 поколений вперед может, наверное, только Господь Бог. А вот сознательно плодить больных животных, не соответствующих породе - это безобразие, которое действительно должно быть наказуемо. Зачем некоторые "заводчики" разводят длинношерстных соб, вислоухих, мастинообразных? А им так нравится...

 Отправлено: 13.02.09 23:01. Заголовок: дзига пишет: А вот..

дзига пишет:

цитата:

А вот сознательно плодить больных животных, не соответствующих породе - это безобразие, которое действительно должно быть наказуемо. Зачем некоторые "заводчики" разводят длинношерстных соб, вислоухих, мастинообразных? А им так нравится...

Респект!!! Это почему-то с такой горячностью, не обсуждаеться.

 Отправлено: 13.02.09 23:10. Заголовок: таша пишет: Это поч..

таша пишет:

цитата:

Это почему-то с такой горячностью, не обсуждаеться.

Согласитесь,что дисплазия-это не длинношёрстность...С такими дефектами можно прожить нормальную жизнь.Поэтому и обсуждается с такой горячностью.
Да и сознательно не будет никто плодить больных животных.Может я,конечно.не поняла в каком смысле вы пишите.Здесь-то как было просчитать,если никто никогда на локти не "жаловался"?!

 Отправлено: 13.02.09 23:13. Заголовок: kskpoisk пишет: у ..

kskpoisk пишет:

цитата:

у современных "вео" это не редкость к сожалению. И у немцев тоже не редкость.

Маша,в марте 2003 я делала снимки немке(для кёрунга)-тогда ещё не требовали и локти сделать.Поэтому так и рассуждаю.А потом смотрела заключения восточников на др.форуме-там и не встречается(если только у не молодых животных).

 Отправлено: 13.02.09 23:45. Заголовок: kskpoisk пишет: Нет..

kskpoisk пишет:

цитата:

Нет, у современных "вео" это не редкость к сожалению

Маша, а у Вас есть статистика по породе ВЕО с дисплозией локтевых суставов?

 Отправлено: 13.02.09 23:48. Заголовок: Хельхаус На др. фор..

Хельхаус
На др. форуме как раз встречаются у молодых

 Отправлено: 14.02.09 00:15. Заголовок: бублик пишет: На др..

бублик пишет:

цитата:

На др. форуме как раз встречаются у молодых

В том то и дело. что у молодых собак, а проще говоря - рахит. и как правильно написала:
дзига пишет:

цитата:

Очень часто в возрасте 4-9 месяцев возникают проблемы с локтевыми суставами от неправильного обмена веществ в суставе, хромота бывает очень сильной, но ее можно купировать известными препаратами, не буду их рекламировать, но на удивление "суперврач" даже не порекломендовал их владельцу.

 Отправлено: 14.02.09 00:29. Заголовок: Дроздова пишет: Маш..

Дроздова пишет:

цитата:

Маша, а у Вас есть статистика по породе ВЕО с дисплозией локтевых суставов?

Нет конечно, ее насколько я понимаю ни у кого нет.
Что не редкость пишу потому, что на дрессплощадки приходят собаки больные заниматься, мы с этим сталкиваемся.

 Отправлено: 14.02.09 13:00. Заголовок: kskpoisk пишет: дре..

kskpoisk пишет:

цитата:

дрессплощадки приходят собаки больные заниматься, мы с этим сталкиваемся.

То что больные это, естественно, плохо, но утверждать, что эти животные больны дисплазией нельзя. Этот диагноз может поставить только вет.врач на основании снимков, сделанных после года.
Промлемы с суставами безусловно, это звоночек, но это может быть и артроз, и артрит, и рахит и т.д.
У меня было несколько случаев щенков с проблемами хромоты, потом выяснялось - одна искупалась в марте застудилась, другой лежал на бетонных плитах... Проверили, сделали снимки - никакой дисплазии, назначили правильное лечения и у щенков все прошло без последствий.
Каждый случай надо разбирать индивидуально, а сразу делать выводы, что это дисплазия....

 Отправлено: 14.02.09 14:49. Заголовок: Дроздова пишет: Что..

Дроздова пишет:

цитата:

Что такое дисплазия - нарушено хрящеобразование, это еще не та дисплазия, о которой ты хочешь узнать и которой нам всем не дай Бог. Пока можно говорить о рахите, нарушении обмена вещаеств. Дальше разговоры надо вести на основании анализов. Когда щенок окончательно сформируется, вот тогда нужны снимки. Вот тогда и будем анализировать. И то если это вылезло в таком возрасте на фоне ослабления организма по разным причинам, то тут вопросы большле к иммунной системе и обмену веществ.

Целиком и полнлстью поддерживаю!

 Отправлено: 15.02.09 10:01. Заголовок: Владелица щенка мне ..

Владелица щенка мне написала, что сдана кровь на биохимию. Будем ждать результаты. Может что-то прояснится. ОЧЕНЬ надеюсь, что с малышом все будет хорошо! КОБЕЛЬ ДЛЯ ВЯЗОК ЗАКРЫТ!

 Отправлено: 15.02.09 18:54. Заголовок: Маслова пишет: КОБЕ..

Маслова пишет:

цитата:

КОБЕЛЬ ДЛЯ ВЯЗОК ЗАКРЫТ!

Уважаю!