Отправлено: 01.12.10 13:57. Заголовок: Диклофенак

На ММУБе информация о гибели ВЕО Рагдая, безумно жаль собаку, прекрасный был представитель породы, погиб после применения данного препарата.
Ваше мнение.

 Отправлено: 01.12.10 15:20. Заголовок: alder пишет: Ваше м..

alder пишет:

цитата:

Ваше мнение.

От анафилактического шока НИКТО не застрахован.

 Отправлено: 01.12.10 15:36. Заголовок: Ибупрофеносодержащие..

Ибупрофеносодержащие препараты недопустимы в применении собакам.
И то, что веты это не знали, говорит только о квалификации врачей.

 Отправлено: 01.12.10 18:28. Заголовок: О Диклофенак.....ког..

О Диклофенак.....когда в сезон заболела собака, а бежать надо. По "очень умному совету" я этим препаратом чуть свою собаку в гроб не загнала. Диарея кровью....еле спасли.
Еще свечи ИНдометацин...они то же самое что и данный препарат. Эфект тот же.

 Отправлено: 01.12.10 18:33. Заголовок: мы используем в таки..

мы используем в таких случаях мовалис, результат неплохой..даже на щенках.

 Отправлено: 01.12.10 18:34. Заголовок: Ибупрофеносодержащие..

цитата:

Ибупрофеносодержащие препараты недопустимы в применении собакам

только по причине

цитата:

Диарея кровью....

и аллергия тут не при чем

 Отправлено: 01.12.10 19:22. Заголовок: Васелиса пишет: тол..

Васелиса пишет:

цитата:

только по причине

Если бы диарея с кровью была единственным последствием, это пол-беды.
Этот препарат вызывает сильнейшие внутренние кровотечения (желудочно-кишечные) у собак и острую сердечную недостаточность. Что и приводит к летальному исходу.
И довольно часто.
Васелиса пишет:

цитата:

аллергия тут не при чем

Абсолютно верно. Он просто смертельно опасен для собак и все.

 Отправлено: 01.12.10 20:03. Заголовок: Кузнецова пишет: Эт..

Кузнецова пишет:

цитата:

Этот препарат вызывает сильнейшие внутренние кровотечения (желудочно-кишечные) у собак и острую сердечную недостаточность.

Вот это все и огребла моя собака. Почти неделю останавливали кровотечение. Поддерживали сердце. Все на травах. Таблеток и человеческих лекарств с той поры боюсь как огня. Теперь только гомеопатия.

 Отправлено: 01.12.10 20:06. Заголовок: Я прочитала...что Ра..

Я прочитала...что Рагдаю сделали кубик. Я успела проколоть три дня по 2 куб, когда открылось кровотечение.
Может там еще что то вкололи. С кубика как то уж лихо.

 Отправлено: 01.12.10 20:11. Заголовок: alder пишет: мы исп..

alder пишет:

цитата:

мы используем в таких случаях мовалис, результат неплохой..даже на щенках.

Для травм существует ТРАВМАТИН. Очень хорошо работает, и никаких последствий.

 Отправлено: 01.12.10 21:55. Заголовок: И у нас такое было -..

И у нас такое было - хотели полечить старенького ротю (на лапки жаловался) - получили кровавый понос.

 Отправлено: 01.12.10 23:13. Заголовок: вместо травматина , ..

вместо травматина , я использую траумель, старому делала коктейль..траумель+цеель т, великолепный результат.
мовалис очень сильный, римадил на почки и печень влияет...но диклафенак, это жесть, собакам колоть

 Отправлено: 01.12.10 23:39. Заголовок: Травматин, траумель,..

Травматин, траумель, цель-хорошие препараты. Римадил я бы давала только в крайнем случае. Хотя моей собаке при травматическом артрите он помог, про артрит больше не вспоминали, потом неоднократно анализы сдавали-и печень, и почки в порядке. Но она вообще здоровая собака была...

 Отправлено: 02.12.10 00:14. Заголовок: Про римадил существу..

Про римадил существует много мифов. А при отравлении диклофенаком показаны кровеостанавливающие препараты, антибиотики, противорвотные, спазмолитики, гастропротекторы (лучше в/в квамател), диета должна быть строжайшей. Если аппетит отсутствует, то показана капельная инфузия.

 Отправлено: 02.12.10 10:55. Заголовок: EVA пишет: Про рима..

EVA пишет:

цитата:

Про римадил существует много мифов

каких мифов ?

 Отправлено: 02.12.10 14:23. Заголовок: alder пишет: мы исп..

alder пишет:

цитата:

мы используем в таких случаях мовалис, результат неплохой..даже на щенках.

У моей собаки от одной таблетки началась рвота с кровью

 Отправлено: 02.12.10 14:24. Заголовок: alder пишет: каких ..

alder пишет:

цитата:

каких мифов ?

http://www.chow.ru/vp/health/dis/oda/rimadyl.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 14:35. Заголовок: Соня пишет: alder п..

Соня пишет:

цитата:

alder пишет: цитата: мы используем в таких случаях мовалис, результат неплохой.

Мне врачи со скорой сказали, что мовалис-это тот же диклофенак, но только немного очищенный.

 Отправлено: 02.12.10 17:47. Заголовок: скопированно с вет.ф..

скопированно с вет.форума
НПВС.
(нестероидные противовоспалительные средства).
Уважаемые сильно занятые коллеги, не явившиеся на семинар. Публикую доклад в Интернете, возможно, найдете время ознакомиться. Как говорит президент Путин, ложась с женой в постель: «Буду краток». Есть ненаркотические анальгетики и НПВС. Чем они отличаются? Практически ничем. И у тех, и у других есть четыре основных вида действия, которые в каждом препарате проявляются то больше, то меньше, но есть все четыре у всех. У НПВС противовоспалительное действие – основное, и близко по силе к стероидам.

Четыре вида воздействия на организм.
1.Анальгетическое.
2.Противовоспалительное.
3.Жаропонижающее.
4.Реологическое («разжижает кровь»)

У всех одни осложнения.
1.Язвы желудка и кишечника и кровотечение из них.
2.Нельзя назначать при тяжелой почечной и печеночной недостаточности, резко ухудшают функцию печени и почек. На функцию здоровых печени и почек влияют незначительно.

Аналгетики (ненаркотические).
1.Анальгин – синоним – метамизол. Ветеринарный аналог – Пиралгин.2.Баралгин – комбинированный препарат, содержит анальгин и подобный атропину препарат. Синоним – спазмалгон, максиган, триган. Ветеринарный аналог – Бускопан = анальгин + скополамин (алкалоид, содержащийся вместе с атропином в белене). Дополнительные осложнения от него – падение АД, атония кишечника, мочепуза.3.Антипирин.4.Парацетамол.5.Кеторолак (кетанов, кеторол).
У всех наиболее выражено обезболивающее действие, у парацетамола + жаропонижающее. Противовоспалительное выражено менее, но присутствует, и не мало.


НПВС.
1.Аспирин (ацетилсалициловая кислота) – первый и основной препарат этой серии. В США есть внутривенный аспирин, в основном используется его реологическое действие. Его производные и формы: аспекард, ацелизин, натрия салицилат. Альказельцер = аспирин +сода + лимон = формула антипохмелья.2.Производные пирозолидиндиона. Бутадион (фенилбутазон). Ветеринарный аналог - Фенилджект. Очень опасен в отношении осложнений реопирин = бутадион + амидазофен (амидопирин). Амидопирин запрещен к применению в СНГ, но в реопирин почему-то затесался.3.Производные фенилпропионовой, фенилуксусной, индол уксусной и антраниловой кислоты и др.- Ибупрофен = бруфен = салпафлекс

- Ортофен = вольтарен = диклофенак

- Индометацин = метиндол

- Кетопрофен=кетонал

- Тиапрофеновая кислота = сургам

- Мефенаминовая кислота

- Дифлунисал =долобид

- Пироксикам

Действие всех этих препаратов примерно одинаково, кому-то больше подходит один, кому-то другой, нужно пробовать, и осложнения у всех одинаковые. Не так давно ученые предложили новый вид НПВС, на который возлагались большие надежды, оправдавшиеся лишь частично:

4.НПВС - избирательные ингибиторы циклооксигеназы-2.Считается, что все вышеописанные препараты – ингибиторы и циклооксигеназы 1, и ЦОГ2. ингибирование ЦОГ1 оказывает ульцерогенный эффект, а ингибирование ЦОГ2 оказывает противовоспалительное действие.

- Мелоксикам (мовалис). Ветеринарный аналог - Метакам.

- Лорноксикам

- Нимесулид (нимулид, нимегесик)

- Рофекоксиб = виокс

- Имадил (карпрофен) незарегистрирован в странах СНГ. Ветеринарный аналог - Римадил. По эффективности и осложнениям он примерно равен индометацину.

Как оказалось, при применении и этих препаратов возможны стандартные осложнения НПВС.

Заключение
Новое- это хорошо разрекламированное старое. Пример тому - парацетамол. Нет ни одного ребенка на просторах постперестроечного СНГ, который бы его не попробовал. Либо внутрь, либо в задний проход. А ведь в советское время педиатры очень осторожно его применяли, и видели массу осложнений, вплоть до серьёзных заболеваний крови и канцерогенного эффекта. Но западные фармкомпании рекламой вдолбили нам в голову, что он безопасен. Хотя у парацетамола точно такие же осложнения, как и у других НПВС.

Наиболее эффективными НПВС считаются – ортофен и индометацин, наименее опасны – метакам (мовалис) и римадил. Но они зарегистрированы только для собак. По нашему мнению лучше всего подходит для кошек и собак обычный аналгин. Осложнений от него меньше всего, его можно вводить в мышцу, подкожно и в вену и смешивать в одном шприце с но-шпой. Он отлично обезболивает, снимает воспаление, снижает температуру и разжижает кровь. Подтверждение тому – пятилетний опыт работы с ним. Нужно только придерживаться дозировок и длительности назначения. Человеческая доза рассчитана на 60 кг, значит, на кошку весом 3 кг нужно всего 0,1 мл. 0,3 – ещё допустимо, а пол кубика можно назначить лишь иногда, однократно, при сильной боли. Рассказы про смертельность аналгина для животных основаны именно на больших его дозировках. Его даже запретили к применению в некоторых странах, например, в Австралии, потому что народ там лопал его без меры.

И ещё. Очень нежелательно сочетать НПВС с глюкокортикоидами. Считается, что при сочетании их противовоспалительное действие не усиливается, зато усиливается ульцерогенное.

И самое последнее. Всё это можно было бы не писать, и почти не использовать, если бы в ветеринарной практике был разрешен МОРФИЙ. Он отлично обезболивает, не имеет ульцерогенного эффекта, и для животных практически безопасен, так как привыкание к нему развивается медленно.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 02.12.10 19:38. Заголовок: кнэдлик пишет: если..

кнэдлик пишет:

цитата:

если бы в ветеринарной практике был разрешен МОРФИЙ.

Лен, да ты что?????? Вот тут бы ветеринарам , карта бы и пошла

 Отправлено: 02.12.10 20:02. Заголовок: alder пишет: , поги..

alder пишет:

цитата:

, погиб после применения данного препарата.

Думаю.причина не только в одном препарате!
Что ещё кололи?

 Отправлено: 02.12.10 20:03. Заголовок: Нередко бывают случ..

Нередко бывают случаи ГИБЕЛИ собак из-за некорректного применения данных препаратов (особенно диклофенака, индометацина и кетролака).Нежелательные побочные эффекты НПВП у собак проявляются в различной степени в зависимости от используемого препарата, дозы и длительности применения.
КАТЕГОРИЧЕСКИ (!!) НЕ РЕКОМЕНДУЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ СОБАК препараты: диклофенак (вольтарен, ортофен, диклонат), индометацин (метиндол) и кетролак (кеторол, кетродол): очень высок риск осложнений и даже смерти животного. В своей практике мы регулярно сталкиваемся с тяжелыми последствиями применения указанных препаратов.
С большой ОСТОРОЖНОСТЬЮ и под наблюдением врача можно применять аспирин, однако его обезболивающий эффект по сравнению с другими препаратами группы НПВП довольно слабый.
Наиболее подходящими для обезболивания собак мы считаем кетопрофен (кетонал), ведапрофен (квадрисол) и карпрофен (римадил).
Кетонал (действующее вещество – кетопрофен) – медицинский препарат. Из всех НПВП, разработанных для человека, обладает наилучшей переносимостью (у собак) в сочетании с сильным анальгетическим (обезболивающим) эффектом. Кетонал продается практически во всех медицинских аптеках. Важное достоинство кетонала – невысокая цена и наличие различных лекарственных форм (капсулы, ректальные свечи, раствор для инъекций). При использовании кетонала для обезболивания собак мы рекомендуем придерживаться дозы в 1 мг/кг веса в сутки в виде однократного введения. Первая доза при необходимости может быть увеличена в 1,5-2 раза. Мы не рекомендуем применять кетонал более 10 дней подряд из-за риска побочных эффектов. Вообще, по нашим наблюдениям, кетонал в основном хорошо переносится собаками, однако редкие случаи нежелательных побочных действий все-таки бывают. Необходимо помнить, что одновременное применение кортикостероидов усиливает нежелательные эффекты кетонала, как и других препаратов группы НПВП.
Ведапрофен (Квадрисол) – препарат, специально разработанный для собак. Выпускается голландской фирмой Intervet в виде геля для применения внутрь. Ведапрофен значительно превосходит медицинские препараты по показателю безопасности (минимальный риск побочного действия) и обладает выраженным обезболивающим эффектом. Квадрисол продается в виде шприцев с удобным дозатором для применения ВНУТРЬ. Рекомендованная дозировка ведапрофена: 0,5 мг/кг веса в сутки, длительность непрерывного применения – не более 28 дней. Наш опыт свидетельствует о высокой эффективности квадрисола при обезболивании собак с заболеваниями суставов, в послеоперационном периоде. Однако, дважды мы наблюдали негативные побочные эффекты (явления гастрита). Недостатки Квадрисола – относительно высокая стоимость и единственная форма выпуска.
Карпрофен (Римадил) также был специально разработан для собак. Выпускается американской фирмой Pfizer в виде таблеток и раствора для инъекций. Карпрофен отличается ВЫСОЧАЙШЕЙ степенью безопасности при использовании у СОБАК. Карпрофен (римадил) можно вводить собаке на протяжении долгих лет без перерыва, не опасаясь побочных эффектов. Наряду с этим, карпрофен (римадил) обладает мощным обезболивающим и противоотечным действием. Мы широко используем римадил в послеоперационном периоде у собак, в т.ч. особенно эффективно – после вмешательств на позвоночнике и других высокотравматичных операций. При лечении заболеваний суставов римадил также зарекомендовал себя, как прекрасный противовоспалительный и обезболивающий препарат. Мы рекомендуем использовать римадил в указанной производителем дозировке, т.е. 2-4 мг/кг веса в сутки. Длительность применения римадила должна быть определена врачом и зависит от конкретных условий. Римадил – относительно дорогой препарат, но его свойства оправдывают цену.
Несколько слов о применении метамизола (анальгина, баралгина и т.п.) для обезболивания собак. Данный препарат обладает довольно хорошей переносимостью, но уступает кетопрофену (кетоналу) по анальгетическому эффекту. Внутримышечные инъекции препаратов метамизола весьма болезненны, поэтому предпочтительнее внутривенный путь введения. Таблетки, содержащие метамизол (анальгин) обладают интенсивным горьким вкусом и давать их собака затруднительно.
Среди осложнений от приема НПВП чаще всего мы регистрируем явления гастрита и желудочные кровотечения. Клинически это проявляется острой нарастающей рвотой, обезвоживанием, анемией. Рвотные массы содержат переваренную кровь (рвота «кофейной гущей»). Нередко наблюдаем мелену (черный пастообразный стул). Желудочное кровотечение – очень серьезная, опасная для жизни животного патология, требующая интенсивных лечебных мероприятий.
Экстраполировать (переносить) данные о применении описанных препаратов на кошек НЕЛЬЗЯ!

 Отправлено: 02.12.10 20:16. Заголовок: ольгаВ пишет: что м..

ольгаВ пишет:

цитата:

что мовалис-это тот же диклофенак

нет-действующее вещество этого препарата - производное энолиевой кислоты - метоксикам, он аналог по действию, а не по составу.

 Отправлено: 02.12.10 21:13. Заголовок: alder пишет: каких ..

alder пишет:

цитата:

каких мифов ?

Ну тут с одной стороны,то что Соня нарыла в сети. А с другой- это мол совсЕм не работающий препарат. Могу сказать одно: при адекватном назначении-это эффективный препарат.
Про диклофенак опять же могу сказать, что для кошек и собак-это не препарат выбора. Выяснять кто-кому-что назначил...Ну нет смысла. Ветврачей обругать? Ну мож и полегчает,конечно...
таша пишет:

цитата:

Вот тут бы ветеринарам , карта бы и пошла

А и так идет. Налбуфин, буторфанол

 Отправлено: 02.12.10 23:56. Заголовок: EVA пишет: при адек..

EVA пишет:

цитата:

при адекватном назначении-это эффективный препарат.

ППКС

 Отправлено: 03.12.10 00:59. Заголовок: таша проблемм всегда..

таша проблемм всегда хватит .. Лауроболил так-же запретили, а что делать если надо..
как говорят..все хорошее, ведет либо к ожирению, либо запрещено или аморально..и что делать ?

 Отправлено: 03.12.10 19:28. Заголовок: alder пишет: Ведапр..

alder пишет:

цитата:

Ведапрофен (Квадрисол) – препарат, специально разработанный для собак. Выпускается голландской фирмой Intervet в виде геля для применения внутрь. Ведапрофен значительно превосходит медицинские препараты по показателю безопасности (минимальный риск побочного действия) и обладает выраженным обезболивающим эффектом. Квадрисол продается в виде шприцев с удобным дозатором для применения ВНУТРЬ. Рекомендованная дозировка ведапрофена: 0,5 мг/кг веса в сутки, длительность непрерывного применения – не более 28 дней. Наш опыт свидетельствует о высокой эффективности квадрисола при обезболивании собак с заболеваниями суставов, в послеоперационном периоде. Однако, дважды мы наблюдали негативные побочные эффекты (явления гастрита). Недостатки Квадрисола – относительно высокая стоимость и единственная форма выпуска.

EVA пишет:

цитата:

нарыла в сети

К сожалению, этот препарат теперь только в сети нарыть и можно.
Его года 4 уже в России нет.
А моей старенькой кавказюле в свое время очень помог. Классный был препарат.

 Отправлено: 03.12.10 20:01. Заголовок: Кузнецова Римадила н..

Кузнецова Римадила нет? Я еще год назад спокойно покупала его для больной собаки в вет.киоске магазина "Бетховен". За ненадобностью сейчас не пыталась узнать наличие, но вроде у нас в вет кругах никаких обсуждений по этому вопросу не было...

 Отправлено: 03.12.10 21:55. Заголовок: Кузнецова так и лаур..

Кузнецова так и лауроболила нет, но я покупала для друзей, все можно в России купить..
Римадил 100 мг таб.1 таблетка 40,00 руб. таб ,20 таблеток 650,00 руб. упак20
Римадил 20 мг таб. 1 таблетка 30,00 руб. шт 20 таблеток 550,00 руб. упак20
Римадил 50 мг таб. 1 таблетка 26,00 руб. таб 20 таблеток 520,00 руб. упак20
Римадил д/и 5% мл нет в наличии, но должны привезти.
в наличии на сегодня, цены кусаются, но есть.

 Отправлено: 03.12.10 23:46. Заголовок: EVA пишет: Римадила..

EVA пишет:

цитата:

Римадила нет?

Причем здесь римадил?
Я ясно сцитировала - КВАДРИСОЛ.
EVA пишет:

цитата:

За ненадобностью сейчас не пыталась узнать наличие,

Сейчас тоже уже ненадобность. Кавказюля умерла от старости. А когда хотела купить повторный курс ей, когда ей в 12 лет снова тяжко ходить стало, его уже нигде не было.

 Отправлено: 04.12.10 19:38. Заголовок: Простите , а ВЫ все ..

Простите , а ВЫ все на каком основании критикуете действия врача , даже не зная полной картины течения болезни , лаб. исследований и лечения . Ясновидцы что-ли ? Может у выскаживающих есть дипломы вет. врачей или хотябя бы неокон. оброзование /сомневаюсь , что компетентный человек выскажится при столь скудной инфрмации /. Рассуждаете о вредности или полезности , а на самом деле не являетесь вет . врачами , но осуждаете / вам не ведомое / , вот так и подходите к разведению или как ?

 Отправлено: 04.12.10 22:07. Заголовок: EVA пишет: Ну тут..

EVA пишет:

цитата:

Ну тут с одной стороны,то что Соня нарыла в сети.

Кузнецова пишет:

цитата:

EVA пишет: цитата: нарыла в сети

Вы меня как-то сцитировали интересно...там где про римадил. Про другой препарат вы выше другого человка цитировали.

 Отправлено: 04.12.10 22:09. Заголовок: эдельвейс Есть,есть ..

эдельвейс Есть,есть здесь ветврачи. А вот диклофенак препарат не ветеринарный.

 Отправлено: 05.12.10 00:39. Заголовок: EVA пишет: Вы меня ..

EVA пишет:

цитата:

Вы меня как-то сцитировали интересно

Ага.
Я сцитировала Соню про Квадрисол, так как не найти ТОЛЬКО его из нарытого.
Потом Ваше- "нарыла в сети".
И потом уже написала, что что толку, что она это нарыла (мной сцитированное) если его нигде нет.
Думала, что если я заострю цитатой внимание на конкретном препарате, то станет ясно, какого именно препарата нет. Рой не рой.

 Отправлено: 05.12.10 00:46. Заголовок: эдельвейс пишет: да..

эдельвейс пишет:

цитата:

даже не зная полной картины течения болезни ,

А болезнь просто "ужасающая" было. Абсолютно здоровый кобель, на дрессировке неудачно прыгнул и начал хромать.
И угораздило хозяев обратиться с банальной травматической хромотой ко врачу. Который одним уколом отправил здоровое животное на тот свет.
Вот и вся болезнь. С дрессировочной площадки ко врачу, один прием и собака покойник.

 Отправлено: 05.12.10 12:06. Заголовок: Кузнецова :sm54: Нд..

Кузнецова Нда,если чего нет,то хоть заройся!

 Отправлено: 06.12.10 19:29. Заголовок: Кузнецова Да просто ..

Кузнецова Да просто ужас , если действительно всё так ! С такими врачами необходимо бороться , если невозможно по закону , так хоть митинг устройте у входа в клинику/следует оформить сее действие / и в печати опублекуйте фамилию врача и название клиники , в конце концов ближайщий микрорайон оклейте листовками , чтобы люди не посещалм эту лечебницу и знали фамилию "героя". Очень жаль собаку !