Отправлено: 30.10.10 10:33. Заголовок: Проблемы с ушами

Здраствуйте! Принимайте новичков:) У меня ВЕО, возраст 10,5 месяцев. мальчик очень крупный. проблема такая, одно ухо стоит более менее хорошо, а второе висит, хотя иногда он его и ставит. посоветуйте пожалуйста, что нам попринимать и сделать, чтобы убрать эту проблему.
Спасибо.

 Отправлено: 30.10.10 11:40. Заголовок: Артем прошу прощения..

Артем прошу прощения что я "впереди планеты всей" в смысле спецов и сталкивающихся с этой проблемой заводчиков и ветов ... обязательно Вам посоветуют (знатоки) решение этой проблемы... а я... свое ,не профи,суждение могу высказать ...
По моему разумению,надо бы сначала знать(выяснить,высчитать) причину этой вислоухости... это может быть наследственное... может быть травма... может быть неправильное выращивание(в смысле нехватка микроэлементов,витаминов....).... причин как видите много
Посему...скорее всего ветврач осмотрев мальца,сделав анализы... и прочее...сказать как и что делать
Успеха... и здоровья Вашему мальчишке...

 Отправлено: 30.10.10 12:01. Заголовок: Спасибо за ответ. у ..

Спасибо за ответ. у его родителей проблем с ушами не было, так что наследственность отпадает:) трамв вроде тоже не было. как мне сказал местный ветврач (я из Пскова), у собаки кальций "гуляет" по организму:) и сказала, что ушки встанут. но хотелось бы узнать, чем можно простимулировать этот процесс. я имею в виду витамины, уколы итп. когда он у меня потянул связку и начал хромать, я ему проколол Хондролон. правда всего 10 уколов. сейчас собираюсь повторить. вообще, что посоветуете для укрепления суставов. он у меня крупный и тяжелый, так что буду рад любой полезной информации. Спасибо.

 Отправлено: 30.10.10 12:32. Заголовок: Артем Можно посмотре..

Артем Можно посмотреть фото парня? В какую сторону подвисает ухо? Что Вы предпринимали для того чтобы укрепить ухо?

 Отправлено: 31.10.10 02:45. Заголовок: Артем пишет: у его..

Артем пишет:

цитата:

у его родителей проблем с ушами не было, так что наследственность отпадает

Я бы так однозначно не отметал фактор наследственности(в родословную бы глянуть). Да, у крупных, сырых собак уши могут вставать с опозданием. Однако, если в 10 месяцев уши слабые, то вероятность того, что они укрепятся, увы не велика. ИМХО.
Остальное см. выше.

 Отправлено: 31.10.10 16:37. Заголовок: Gosha пишет: Однако..

Gosha пишет:

цитата:

Однако, если в 10 месяцев уши слабые, то вероятность того, что они укрепятся, увы не велика.

Но все же имеет место быть.
У моей "шахтинской" Дарошки ухо окрепло окончательно в 11 месяцев.

Артем пишет:

цитата:

как мне сказал местный ветврач (я из Пскова), у собаки кальций "гуляет" по организму:)

А конкретно соотношение кальция с фосфором проверяли? Что значит "гуляет кальций"?
Хорошо бы сделать анализ "биохимию" и по результатам назначить препараты и подкормки. Может избыток кальция быть, может недостаток фосфора и т.д.
"Пальцем в небо" тут уже не попадешь, времени нет.

 Отправлено: 31.10.10 17:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Но все же имеет место быть.

Не, ну конечно, надежда...баба не плохая...Или как изрек пАет:"Надюши юношев пытають".

 Отправлено: 01.11.10 18:02. Заголовок: Спасибо всем, кто от..

Спасибо всем, кто ответил.
Соотношения кальция и фосфора не проверял и если честно, даже не знаю, делают ли у нас такие анализы в городе. Может просто посоветуете, что попринимать, какие витамины, добавки?

 Отправлено: 01.11.10 18:09. Заголовок: Артем пишет: Может ..

Артем пишет:

цитата:

Может просто посоветуете, что попринимать, какие витамины, добавки?

А как советовать, не зная биохимии?
"Передоз" - он страшнее нехватки.
Минеральные добавки смотрите, сбалансированные по кальцию и фосфору. Например, из серии "8 в 1", "Кальциум". Есть добавка "Страйд", есть добавка на акульем плавнике - дорогая.

Делайте массаж и клейте ухо.

 Отправлено: 01.11.10 18:18. Заголовок: Биохимию делают в ве..

Биохимию делают в ветеринарке или в людских лечебных заведениях?

 Отправлено: 01.11.10 19:02. Заголовок: Артем пишет: Биохим..

Артем пишет:

цитата:

Биохимию делают в ветеринарке или в людских

В ветеринарке.

 Отправлено: 01.11.10 20:28. Заголовок: а что вообще посовет..

а что вообще посоветуете для укрепления костяка, сухожилий и мыщц?

 Отправлено: 01.11.10 21:02. Заголовок: Артем пишет: а что ..

Артем пишет:

цитата:

а что вообще посоветуете для укрепления костяка, сухожилий и мыщц?

Артем читайте....Г.Герасимова пишет:

цитата:

"Передоз" - он страшнее нехватки. Минеральные добавки смотрите, сбалансированные по кальцию и фосфору. Например, из серии "8 в 1", "Кальциум". Есть добавка "Страйд", есть добавка на акульем плавнике - дорогая. Делайте массаж и клейте ухо.

 Отправлено: 01.11.10 21:29. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Делайте массаж и клейте ухо.

Если на аватаре фото Вашей собаки, то такое ухо стоять не будет. Ну если только чудо произойдет...Клейте. Удачи!

 Отправлено: 01.11.10 22:22. Заголовок: Артем пишет: что во..

Артем пишет:

цитата:

что вообще посоветуете для укрепления костяка, сухожилий и мыщц?

Гелабон достаточно эффективен для ушей, связок и сухожилий. Костяк вы крепче чем есть в таком возрасте не сделаете (да и кардинально изменить его подкормками и добавками вообще нереально). А мышцы дело наживное - это ваш труд в первую очередь... Физподготовка и т.п.

В ваших зоомагазинах Гелабон есть точно, видела (насчет "Страйда" не уверена).

Gosha пишет:

цитата:

сли на аватаре фото Вашей собаки, то такое ухо стоять не будет

Артем пишет, что ухо периодически собакой ставится. Так что шансы есть. Правда лучше было бы раньше начать, но... вера всегда остается.

Так что "подклейка, и геллабон" вас спасут До встречи на выставках!

 Отправлено: 01.11.10 22:32. Заголовок: мда, сколько людей, ..

мда, сколько людей, столько и мнений. хотя, всем спасибо за ответы:) не знаю как вы, но я в свою собаку верю, и давайте не будем делать категоричных выводов. я не для этого сюда написал.
отдельное и огромное спасибо Татьяне, за конкретный ответ.

 Отправлено: 01.11.10 23:36. Заголовок: Я бы ухо подклеила....

Я бы ухо подклеила...

 Отправлено: 02.11.10 10:50. Заголовок: Татьяна, а Гелабон п..

Татьяна, а Гелабон продается в ветаптеках или обычных?

 Отправлено: 02.11.10 12:33. Заголовок: Гелабон в обычных зо..

Гелабон в обычных зоомагазинах есть. И в ветаптеках тоже должен быть.

 Отправлено: 02.11.10 14:07. Заголовок: спасибо Вам большое!..

спасибо Вам большое! и еще пару вопросов как его принимать? по инструкции или как то по-другому? Кстати, сегодня, пока гуляли с Гардом, встретили девочку немецкую овчарку 7 лет. так вот ее хозяйка сказала, что у ее собаки тоже проблемы с ушами были, одно встало к году, а второе после года. так что все высказывания, что если к 10 месяцам ухо не встало, значит оно больше и не встанет, чушь а массажик мы теперь чаще делаем:)

 Отправлено: 02.11.10 14:18. Заголовок: Артем пишет: встрет..

Артем пишет:

цитата:

встретили девочку немецкую овчарку 7 лет.так вот ее хозяйка сказала, что у ее собаки тоже проблемы с ушами были, одно встало к году, а второе после года.

Главное тут-прилагательное.

 Отправлено: 02.11.10 14:34. Заголовок: что-то я огромной ра..

что-то я огромной разницы не вижу. это как сравнить негра и белого

 Отправлено: 02.11.10 21:15. Заголовок: Артем, возможно, раз..

Артем, возможно, разница и не такая большая. Но просто-информация к размышлению-у всех моих собак (ВЕО) уши нормально стояли уже в 3-4 мес. Только у одного кобеля в период смены зубов на сутки уши упали, на сл. день уже стояли нормально. Тяжелые уши могут позже вставать, но я бы лично не стала ждать до года-встанет-не встанет, а подклеила раньше. Залом потом уже не исправить. Одна моя знакомая тоже все ждала, когда у ее немчика ухи встанут. Сейчас собаке 4 года, так и бегает с одним вставшим и одним лопухом.

 Отправлено: 02.11.10 22:03. Заголовок: Я не согласна, что у..

Я не согласна, что у немцев плохо встают уши, а у восточников хорошо. Так как имею информацию по восточникам в большом количестве, скажу - в нашей породе проблем хватает. Этим грешат потомки определенных производителей ВЕО с подозрительной постоянностью. Немцев специально не отслеживаю, но с плохими ушами не попадались на глаза пока...

Run пишет:

цитата:

у всех моих собак

вам очень повезло

 Отправлено: 02.11.10 22:06. Заголовок: Артем пишет: как ег..

Артем пишет:

цитата:

как его принимать? по инструкции или как то по-другому?

конечно по инструкции, там все подробно расписано

 Отправлено: 02.11.10 22:45. Заголовок: Добрый день! Я тоже ..

Добрый день! Я тоже хочу поделиться проблемой- у моего щенка ВЕО (4 мес.1 нед.) стали кончики ушей падать(особенно , когда бежит). До этого такие крепкие ушки были. Питание нормальное(натуралка), добавки - "Кальциум","глюкозамин"(8в1). Что могло случиться? Вот уж второй день наблюдаю ухудшения, а сегодня-О ужас!- после пробежки кончик правого уха подопустился! С чем это может быть связано? Стоит увеличить дозу добавок ( хотя "передоз" еще хуже) Посоветуйте, пожалуйста!
<\/u><\/a>
здесь видно- внутренняя сторона уха прогибается

<\/u><\/a>
а вот кончик правого уха упал!
Уж боюсь - что завтра будет!

 Отправлено: 03.11.10 06:59. Заголовок: Артем пишет: так чт..

Артем пишет:

цитата:

так что все высказывания, что если к 10 месяцам ухо не встало, значит оно больше и не встанет, чушь а массажик мы теперь чаще делаем:)

"ПилИте Шура, пилИте"
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Этим грешат потомки определенных производителей ВЕО с подозрительной постоянностью.

+100! Ой, грешат, еще и как грешат.
kardinal2010 пишет:

цитата:

С чем это может быть связано?

В 4 месяца, скорее всего со сменой зубов.IMHO.

 Отправлено: 03.11.10 11:11. Заголовок: ИМХО Невстающие до ..

ИМХО Невстающие до 10мес уши это наследственность, даже если своему поставите, возможные потомки тоже будут иметь проблемы по ушам.

Однако меня насторожило другое, щенок вдобавок "потянул лапу и хромал"- я бы проверила суставы,сочетание слабых ушей и хромоты очень нехорошее.

 Отправлено: 03.11.10 11:53. Заголовок: kardinal2010 щен у В..

kardinal2010 щен у Вас и уши обязательно встанут...
скорее всего у него меняются зубки... скоро ВСЕ будет отлично УСПЕХА!

 Отправлено: 03.11.10 15:56. Заголовок: Лариса123 пишет: Од..

Лариса123 пишет:

цитата:

Однако меня насторожило другое, щенок вдобавок "потянул лапу и хромал"- я бы проверила суставы,сочетание слабых ушей и хромоты очень нехорошее.

Наоборот. Это как раз говорит о том, что проблема в усвоении кальция или в кальциево-фосфорном обмене.
Хотя, по любому, после года снимки сделайте. Вреда от этого точно не будет.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

скорее всего у него меняются зубки...

Абсолютно точно. Как раз в это время и начинается смена зубов.

 Отправлено: 03.11.10 18:04. Заголовок: Gosha, ГАЛИНА ВАСИЛЬ..

Gosha,
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА,
Кузнецова,

Спасибо всем большое, я немного успокоилась. И продолжаем так же питаться и кушать добавки?

 Отправлено: 03.11.10 18:17. Заголовок: ну а мы в свою очере..

ну а мы в свою очередь купили Гелабон и участили сеансы:) массажа:) скоро будем делать биохимию, проверим кальций и фосфор. а так как ушки мы частенько поднимаем, то победа за нами:)

 Отправлено: 03.11.10 19:02. Заголовок: Gosha пишет: +100!..

Gosha пишет:

цитата:

+100! Ой, грешат, еще и как грешат.

Точно! И даже известно, почему.

 Отправлено: 03.11.10 21:54. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

И даже известно, почему.

почему? (ИМХО - на гены думала)

 Отправлено: 04.11.10 04:59. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

И даже известно, почему.

Ну и...?

 Отправлено: 04.11.10 10:32. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Наследственность, однако. У ВЕО ВСЕГДА были проблемы с ушами.
Как порода образовалась? То-то!

Особенно в каталогах с описаниями собак 40-50-х гг это видно. Очень много собак с инопородными признаками, в том числе мягкими, некорректными ушами.
Нормальный процент потерь. Работать надо с поголовьем в рамках породы.
Почему сейчас участились такие случаи? Да потому что используя немцев, размыли закрепленные желательные породные признаки, в том числе :высокие, длинные крепкие уши...Теперь - все сначала...

 Отправлено: 04.11.10 12:14. Заголовок: Наблюдая "поблем..

Наблюдая "поблемы по ушам" в некоторых линиях могу сказать что связи с количеством и фактом наличия кровей немецкой овчарки НЕ ВИЖУ. с наследственностью ДА, но не с "занемченностью" происхождения. ИМХО

 Отправлено: 04.11.10 12:46. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: но ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

но не с "занемченностью" происхождения.

Это уж точно. У немцев свои проблемы. Да и много ли ты их(немцев) наблюдала. Они видны на крупных монопородках. Посещала такие?

 Отправлено: 04.11.10 13:47. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Посещала такие?

зачем мне посещать крупные моно немцев? Меня эта порода не интересует. Когда на разных выставках пересекались по времени с моно немцев смотрела, в клубе и на дрессировках тоже. И даже, вы не поверите, я общаюсь с немчатниками а с некоторыми и сотрудничаю

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Они видны на крупных монопородках

ну проводя аналогию с нашей породой, не скажу что все что на крупнейшей моно представлено это лучшее, это сейчас в первую очередь то, что пиарят.

Я очень хорошо представляю проблемы нынешнего поголовья Новгородской области ВЕО и имею представление об этом же у наших немцев. А к нам за долгим неимением своего ввозили восточников в основном из СПб и Ленинградской области, закупали в других близлежащих областях, Москве. Также, бывая на выставках в других регионах вижу, что выставляется там. И почему то определенные недостатки ( и пороки) очень часто имеют востари в зависимости от того, откуда они "родом" (место разведения или происхождения). Да вы и сами об этом всегда говорили про ВЕО питомники.

 Отправлено: 04.11.10 14:04. Заголовок: Увлечение ростом и м..

Увлечение ростом и массивностью собак однозначно приводит к слабости ушей.

 Отправлено: 04.11.10 14:11. Заголовок: Я считаю, что "..

Я считаю, что "ушные проблемы" возникают только при генетической предрасположенности (этим грешат потомки определенных производителей разного роста и массивности с абсолютно разным процентом немцев в кровях). [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Г.Герасимова Галина Александровна, неужели вы посещаете крупные моно немцев? зачем?

 Отправлено: 04.11.10 15:29. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: зач..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

зачем мне посещать крупные моно немцев?

Чтобы потом писать заключение о состоянии их породы. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Дело в том, что мягкие уши - не "штрафуются" у немцев. Видела судейство экспертов из самого Союза любителей Н.О. из Германии, главное, чтобы рысила свободно и продуктивно...

Я лично посещала и не одну, чтобы составить собственное мнение и писать о том, что поняла.

 Отправлено: 04.11.10 20:05. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

тобы потом писать заключение о состоянии их породы

хороший прикол

Г.Герасимова пишет:

цитата:

мягкие уши - не "штрафуются" у немцев

да бог с ними. Те немцы, которые сидят у восточников в кровях, в основной своей массе побывать под судейством современных экспертов из союза и т.п. "н.о.-корифеев", не успели, ибо умерли раньше чем последние стали судить и оказывать влияние на развитие породы. (хотя не исключаю, что и до сих пор есть "перлы" по вязкам ВЕо с н.о.)

 Отправлено: 04.11.10 21:34. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Дело в том, что мягкие уши - не "штрафуются" у немцев.

Можно подумать, что у ВЕО штрафуются. Сегодня стало нормой, когда "слабоухие" ВЕО получают титулы и "красную дорожку" в разведение.
Маслова пишет:

цитата:

Увлечение ростом и массивностью собак однозначно приводит к слабости ушей.

Это действительно так, но основная причина в другом...
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Я считаю, что "ушные проблемы" возникают только при генетической предрасположенности (этим грешат потомки определенных производителей разного роста и массивности с абсолютно разным процентом немцев в кровях).

А вот это ОДНОЗНАЧНО. +100

 Отправлено: 04.11.10 23:21. Заголовок: Скопировала с одного..

Скопировала с одного из форумов:

Вопрос: У щенка ВЕО 8 мес. никак не встанут уши, может стоять одно, могут - оба, на прогулке, а дома свисают. Парнишка крепкий, довольно мощный, вес/
рост=39/70, соответственно. Пища натуральная + Канипур-минерал + Конвит хондро макси + очищенный рыбий жир. Консультировалась на сайте WEBAPTEKA.RU поэтому вопросу посоветовали курс АРТРОГЛИКАНА. Но насколько можно судить по информации в инете, этот препарат используют при артрито-артрозах, дисплазии, по составу он близок к Конвиту. Если ли смысл грузить им псенка? Каково Ваше мнение? Что, вообще, можете посоветовать, кроме массажа?

Ответ: Я бы посоветовала подавать кальциевую болтушку, а еще показала бы собаку породнику, может тут проблема не в кальции, а в самом строении уха или в генетике.
Рецепт болтушки (из книги Н. Криволапчук. Но прекрасные результаты видела сама!) Возьмите 3 белых куриных яйца, чисто вымойте, залейте свежевыжатымлимонным соком и оставьте на 3-4 дня при комнатной температуре, накрыв крышкой или марлей. Когда скорлупа растворится (соли кальция выпадают в осадок похожий на мел), внутреннюю мягкую оболочку яйца нужно вскрыть и выпустить содержимое яйца в сок. Оболочку с остатками скорлупы выбросить. Размешать ложечкой, добавить 3 столовые ложки натурального меда и 3 столовых ложки коньяка. Коньяк можно заменить только кагором! С этого времени хранить в холодильнике. Давать по чайной ложке в сутки вместе с кормом.

 Отправлено: 05.11.10 09:19. Заголовок: Отличная болтушка! С..

Отличная болтушка!
Спасибо за рецептик. [img src=/gif/smk/sm248.gif]

Только кальций не усваивается без витамина "Д", "Д" - не усваивается без "Е" и т.д.
Я предпочитаю все же готовые минеральные подкормки.

Что касается ушей у ВЕО - я же и пишу: доливы сыграли роль. И немцы тут виноваты только в том, что их использование размыло закрепленную здоровую наследственность по этому признаку. Хотя и у них своих лопоухих хватает. Это их проблемы. Что-то опять все на разных языках заговорили...Пишут, каждый о своем.
Так что ушки - у кого надо - ушки! [img src=/gif/smk/sm67.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif]

"Красную" дорожку в разведение выбирают заводчики. А "наблюдатели" - они что, они - наблюдают. И так же не видят у "своих" бревна.
Пусть ушки гуляют у кровных ВЕО, справимся, лишь бы других проблемок не возникало.

 Отправлено: 05.11.10 10:17. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Пусть ушки гуляют у кровных ВЕО, справимся

 Отправлено: 05.11.10 14:57. Заголовок: Lola пишет: Коньяк ..

Lola пишет:

цитата:

Коньяк можно заменить только кагором! С этого времени хранить в холодильнике. Давать по чайной ложке в сутки вместе с кормом.

а на закусь то что? И еще вопрос у меня насколько долго давать и не возникает ли у собаки привыкания к алкоголю?
Про свиней,кур и лошадей алкоголиков где то читала... Это как раз было связано с постоянной дачей кормов с минимальной дозой спиртного, а дальше привыкание и увеличение дозы...

 Отправлено: 05.11.10 15:31. Заголовок: monti star пишет: а..

monti star пишет:

цитата:

а на закусь то что?

 Отправлено: 05.11.10 17:41. Заголовок: monti star пишет: н..

monti star пишет:

цитата:

не возникает ли у собаки привыкания к алкоголю?

если собаке не поможет и уши не встанут, питательная смесь пригодится владельцу [img src=/gif/smk/sm54.gif] [img src=/gif/smk/sm36.gif]

 Отправлено: 05.11.10 18:25. Заголовок: monti star пишет: И..

monti star пишет:

цитата:

И еще вопрос у меня насколько долго давать и не возникает ли у собаки привыкания к алкоголю?

Хай квиты повянуть, або шмассер не заржавел...

 Отправлено: 05.11.10 18:43. Заголовок: ТатьянаЯ А причем н..

ТатьянаЯ

А причем недоумевающий смайлик? Ведь я подтверждаю то, что ты написала.
Какие конкретно производители ВЕО несут - слабые уши?

Етай и Емир - правнуки Московского дога...

Еще кто? Если ты так уверенно пишешь, значит, имеешь свое мнение по этому вопросу - ну, уж освети. Чего кокетничать...

 Отправлено: 05.11.10 20:16. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А причем недоумевающий смайлик

не поняла фразы насчет того как "поправим ухи у потомков собак с плохими ушами" (извините, что трактую на память, инет висит ужасно, не посмотреть ваш пост дословно). Всегда считала, что это искоренить очень тяжело, если не невозможно (у кого-нибудь из потомков да вылезет). Ну, "шкурка выделки не стоит", проще наверное использовать крови этой бякой не страдающие.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Етай и Емир - правнуки Московского дога

а поподробнее можно? их дети были носителями или как проявлялось это в потомках? Буду вам очень благодарна за инфу. У нас в Новгороде 2 суки от Лютты Лорены инбредные на Етая. Одна уже начала вязаться. Ухи стоят у обоих отлично. У однопометников первой (почти весь помет на виду) и у о\п второй что показывают тож стоят... причем мягких ушей не видно У щенков одной суки с ухами тоже все о.к. - идеальные.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Еще кто? Если ты так уверенно пишешь, значит, имеешь свое мнение по этому вопросу - ну, уж освети. Чего кокетничать

кокетничать не собираюсь. Писать имена тоже - какой смысл поднимать очередную обс...уждаловку? я конечно понимаю, что ВЕО с плохими ушами = дворняжка вислоухая. НО! сколько собак нерабочих привозят это вообще Полный лохотрон для покупателей. Вот это надо решать, хотя как вы написали точно - это все решают заводчики и пока они не станут учитывать наличие рабочих качеств (даже не "сделанности" собаки, а врожденных способностей) у производителей, дело с мертвой точки зрения не сдвинется. У нас ВЕО из Питера пачками привозят, которых самих охранять надо. Постоянно и пачками... конвейер декоративных овчарок

 Отправлено: 05.11.10 20:24. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: У ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

У нас ВЕО из Питера пачками привозят, которых самих охранять надо. Постоянно и пачками... конвейер декоративных овчарок

Да Ну,ну прямо пачками. И как успешно получается у Вас их охранять?
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

.. конвейер декоративных овчарок

Адресок подскажите этого конвейра??!!!

 Отправлено: 05.11.10 20:29. Заголовок: ТатьянаЯ А как у Вас..

ТатьянаЯ А как у Вас в ВЕЛИКОМ,всё ОК?.И с рабочестью,с прыгучестью тож всё в полном ажуре?,ушки и цвет глазиков???
Тогда Вам мои Поздравления.!

 Отправлено: 05.11.10 20:37. Заголовок: Ну вот, даже имен не..

Ну вот, даже имен не называла, уже агрессия пошла. Ната вам чего переживать? от вас вроде бы деток не видели пока в наших краях

Ната пишет:

цитата:

как у Вас в ВЕЛИКОМ,всё ОК

у нас "официально" своего поголовья пока 8 штук среди них все о.к. спасибо. остальное в десятки раз более численное поголовье - привозное. Уж не обессудьте - что приходит на дрессировку, то и попадает в поле зрения

 Отправлено: 05.11.10 20:37. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: про..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

проще наверное использовать крови этой бякой не страдающие.

Естественно. Какие, например, подскажи...Буду очень признательна.

 Отправлено: 05.11.10 20:39. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: от ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

от Лютты Лорены инбредные на Етая.

И какой степени инбридинг?

 Отправлено: 05.11.10 20:40. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: что..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

что ВЕО с плохими ушами = дворняжка вислоухая.

ВЕО - с ушами, без ушей - это - ВЕО. А дворняжка, с ушами, без ушей - дворняжка.

 Отправлено: 05.11.10 20:45. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Пис..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Писать имена тоже - какой смысл поднимать очередную обс...уждаловку?

Ну, чтобы быть последовательной. Выше см. свои же высказывания.

Ты же пишешь свои выводы. Что ж не озвучить то? Иначе - голословно.
Так какие линии дали пищу твоим выводам, если не Етая с Емиром?

 Отправлено: 05.11.10 20:48. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: у н..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

у нас "официально" своего поголовья пока 8 штук

8 "ШТУК" -это круто! (начало конвейера положено)
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

от вас вроде бы деток не видели пока в наших краях

Лично "от меня "деток Вы естественно в Великом не увидите!
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

. остальное в десятки раз более численное поголовье - привозное. Уж не обессудьте - что приходит на дрессировку, то и попадает в поле зрения

Одуреть,сколько Ваши дрессы на наших собаШках зарабатывают.

 Отправлено: 05.11.10 20:54. Заголовок: Г.Герасимова пишет:..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

И какой степени инбридинг?

уточнила, накопление степени 5-5.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Естественно. Какие, например, подскажи...Буду очень признательна.

учить учителя глупо. Ваши знания колоссальны, это вы нас учить должны. Я только свою точку зрения высказала.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Так какие линии дали пищу твоим выводам, если не Етая с Емиром?

я так глубоко не анализирую, достаточно более близких потомков. К примеру, Кейт-Арти... Его потомки эту бяку несут и передают. но причина не в Кейте, а скорее всего в ком-то из егопредков. Какой именно - наверняка скажете вы более объективно, чем мои выводы. Вы же наблюдаете ВЕо уже много лет.

Я могу рассчитывать на ответы на свои вопросы вам?

 Отправлено: 05.11.10 21:00. Заголовок: Ната пишет: начало ..

Ната пишет:

цитата:

начало конвейера положено)

ну что вы у нас "штучное производство"

Ната пишет:

цитата:

Лично "от меня "деток Вы естественно в Великом не увидите

о, не беда

Ната пишет:

цитата:

Одуреть,сколько Ваши дрессы на наших собаШках зарабатывают.

наши дрессы стонут, ибо в основном приходится учить собак кусаться, вместо того, чтобы заниматься более серьезной работой.

 Отправлено: 05.11.10 21:17. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: пр..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

приходится учить собак кусаться

А Ваших чему учат? тАнцАвАть? [img src=/gif/smk/sm54.gif](ой пардон,Ваши уже в утробе мамки кусаются!) [img src=/gif/smk/sm54.gif] ТатьянаЯ пишет:

цитата:

вместо того, чтобы заниматься более серьезной работой.

Вот это уже интересно.Что за серьёзная работа??????? [img src=/gif/smk/sm67.gif] [img src=/gif/smk/sm52.gif]
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

у нас "штучное производство"

Да это я заметила по числу рождаемости щенят,от племенных сук. [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 05.11.10 21:19. Заголовок: Ната, если бы все вм..

Ната, если бы все вместе наши привозные "некусающиеся" овчарки имели бы вашу агрессию, проблем бы не было

 Отправлено: 05.11.10 21:33. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Нат..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Ната, если бы все вместе наши привозные "некусающиеся" овчарки имели бы вашу агрессию, проблем бы не было

А не много ли Вы на себя берёте всё Питерское поголовье обозвать "НЕКУСАЮЩИЕСЯ",а если высказываться правильно и по русски "не рабочие собаки"? А может и Вы уже ВЕЛИКАЯ??? ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД-ВЕЛИКАЯ ТАТЬЯНАЯ!
Интересно каким методом вы уничтожаете привозных и конкурирующих собачек! Ведь Ваши же должны обязательно блистать! А из Ваших речей Вы руководите на площадках???
А по кличичкам Ваших кусачих можно????(ведь всего то 8-ШТУЧЕК)
И агрессии у меня нет,просто не надо "ПАЧКОВАТЬ" ВСЁ ПИТЕРСКОЕ ПОГОЛОВЬЕ.
Как написали.так и ответила. Проблемы есть у Всех и везде.А Вы всегда и везде на всех форумах прилипаете именно к ПИТЕРУ.Это надо его так ненавидеть! [img src=/gif/smk/sm40.gif]

 Отправлено: 05.11.10 22:06. Заголовок: всем привет. я смотр..

всем привет. я смотрю из вопроса о проблемных ушах (или непроблемных) началось, как говорится в людском мире, меринем письками. уж извините за грубость. для чего мы тут вообще общаемся? я думал, что для помощи друг другу, для обмена опытом...эх, вы, столичные жители. могу с уверенностью сказать, что есть жизнь за МКАДом (для москвичей) и за Лугой (для питерцев). Господа хорошие, вы для чего собак то заводили?
для Ната. скажу Вам, Татьяна, это единстевнный человек, который дал полезный совет, а не стал строить догадки и предположения.
И давай те успокоимся. Для каждого из нас, своя собака самая лучшая. Так оно и есть. Так давайте помогать друг другу стоящими советами, а не ругаться. Всем удачи.
Татьяне особое спасибо

 Отправлено: 05.11.10 22:17. Заголовок: Артем пишет: это ед..

Артем пишет:

цитата:

это единстевнный человек, который дал полезный совет

Я за Вас и за Татьяну очень рада! (а не секрет,что за дельный совет? )

 Отправлено: 05.11.10 22:45. Заголовок: Артем пишет: Татьян..

Артем пишет:

цитата:

Татьяне особое спасибо

ну сейчас и вам достанется

Ната пишет:

цитата:

.А Вы всегда и везде на всех форумах прилипаете именно к ПИТЕРУ.Это надо его так ненавидеть! [img src=/gif/smk/sm40.gif]

"каждый видит то, что хочет видеть". Лично к себе вопросы принимаю по мобильному телефону (указан в инете в свободном доступе), по е-мейлу и в личке. Обоср... судить поголовье ВЕО Великого Новгорода можно в нашей веточке. В этой диалог с вами прекращаю, т.к. это уже флуд.

 Отправлено: 05.11.10 22:54. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: У н..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

У нас ВЕО из Питера пачками привозят, которых самих охранять надо. Постоянно и пачками... конвейер декоративных овчарок

Это не я писАла! Это Вы написАли!
Не буду больше лазить везде и собирать всю помойку начириканную Вами.Этого достаточно!
Так вот будьте добры аргументируйте свои высказывания.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

з Питера пачками привозят,

И сколько собак в каждой пачке?

 Отправлено: 05.11.10 23:00. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

"каждый видит то, что хочет видеть".

Это Вы себе ,как я понимаю написАли!?
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

. В этой диалог с вами прекращаю,

Ну,ну.

 Отправлено: 05.11.10 23:18. Заголовок: ТатьянаЯ И в отличи..

ТатьянаЯ И в отличии от Вас я не буду.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

. Обоср... судить поголовье ВЕО Великого Новгорода

,и ПАЧКОВАТЬ! [img src=/gif/smk/sm40.gif] Дальнейших Вам успехов. [img src=/gif/smk/sm19.gif]

 Отправлено: 05.11.10 23:22. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: К п..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

К примеру, Кейт-Арти... Его потомки эту бяку несут и передают. но причина не в Кейте, а скорее всего в ком-то из егопредков

меня поправили в личке, что написано некорректно. Смысл фразы в том, что не сам кейт является первоисточником-носителем, а получил этот "подарок" от кого-то из своих предков. От кого именно, думаю Галина Александровна расскажет, как специалист знающий линии Вео очень глубоко.

 Отправлено: 06.11.10 00:37. Заголовок: ТатьянаЯ ,кстати,я в..

ТатьянаЯ ,кстати,мы всегда Вас и Вашу Пуму поздравляла с Победами.А Вы как то ,ой как нас Питерцев не уважаете,хотя Пума

. По происхождению Пума Павелла по матери на 1\4 старых череповецких и на 1\ 4 старых питерских кровей,(скопировано с Вашей же странички)
Ну да ладно,давайте об уХаХ. [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 06.11.10 17:26. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Смы..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Смысл фразы в том, что не сам Кейт является первоисточником-носителем, а получил этот "подарок" от кого-то из своих предков.

Ну, я думаю в здравом уме ни кому не пришло бы на ум объявлять современную собаку ИСТОЧНИКОМ КРИПТОРХИЗМА. [img src=/gif/smk/sm64.gif]
Конечно же это наследство и далеко не одного какого то предка.
P/S/ Хотя конечно можно сейчас довести его родуху до немца и объявить его виновником всех бед. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Смысл Вами написан правильно. Современные разведенцы столкнулись с этой проблемой через этого кобеля, (далеко не единственного конечно в породе) поэтому не суть важно, от кого это досталось ему, ведь его потомкам-точно от него. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Чтобы мой пост не принимали за наезд на кобеля, сразу скажу, что в нашем клубе вязался и Кейт и его сын Антей. От Кейта крипторх был получен, от Антея нет.