Отправлено: 09.08.10 22:10. Заголовок: Клуб "Ратибор" предлагает щенков г. Воронеж

Клуб "Ратибор" предлагает щенков рождения 31 июля 2010 года.
В помете 10 щенков (5 кобелей + 5 сук) окрас чепрачный.
Помет находится в г. Воронеже, возможна доставка в Москву.

конт. тел. 8-905-522-11-55 Галина Александровна (Москва)
+7-951-543-14-18 Вера (Воронеж)


Отец: Юный Чемпион России, Чемпион России, 3 х Чемпион РКФ, Победитель НКП, Чемпион НКП, Гранд Чемпион России, Чемпион Белоруси, Гранд Чемпон Белоруси, Чемпион Украины, 5хЮСАС, 9хСАС, 5хЛПП, 2хЮСС, 8хСС, 3хCW рабочего класса на моно, 6хКЧК, ПК, HD-A, ED-0,
5-ти кратный " Лучший производитель в-к." ОКД,ЗКС - 1, Т-1

АБРЕК ФИЕЛИСС,

<\/u><\/a>

Мать: Юнный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ, Т-2

ПИКО ЛАНАРУЖ (Венсвел Сан Дималь х Сильвия Логерфольд)

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 10:19. Заголовок: катя Когда были суки..

катя Когда были суки, ситуации разные случались, я не могу обвинять Вас или Веру, я не в теме, я высказываю свое мнение, кнэдлик пишет:

цитата:

договор с прописанными по пунктам действий..этого скандала можно было избежать.

катя пишет:

цитата:

что такой синдром сродни рахиту,

Тут я с Вами категорически не согласна. Данная аномалия закладывается при внутриутробном развитии и имеет генетическую предрасположенность, многие питомники, не только ВЕО постоянно сталкиваются с такой проблеммой, на западе такие пометы выбраковывают..считая недопустимым пускать в разведение собак..носителей заболевания.
Причины
- Нарушение обмена веществ, в результате которого происходит неправильное усвоение кальция и др. минеральных веществ.

В данной истории я сочувствую ВСЕМ..и Вам и Вере и Герасимовой..все пострадали от этой ситуации, а уж кто больше или меньше, сами решайте

 Отправлено: 22.09.10 10:38. Заголовок: Дроздова пишет: Пик..

Дроздова пишет:

цитата:

Пико вязалась уже второй раз и в первом помете таких щенков у неё не было.

Извините, но по Вашему выходит что кобель вязался тоже второй раз и в предыдущем помете такое было... Вы знаете сколько раз он вязался? Так по секрету скажу что вязка с Пико была 50... и до нее в первых 28 пометах такого 100% не было, в 29 от был один такой щенок в Россоши, и с ним все в порядке, вырос и живет без проблем. и в последующих пометах до Пико, и после нее такого тоже не было.
А может давайте посмотрим когда Пико родит 29 раз сколько раз у нее родятся такие щенки?
Лично я эту болезнь не отношу ни к суке, ни к кобелю. ведь рахит не относят ни к кому...

 Отправлено: 22.09.10 11:02. Заголовок: катя пишет: Лично я..

катя пишет:

цитата:

Лично я эту болезнь не отношу ни к суке, ни к кобелю. ведь рахит не относят ни к кому...

ЭТО НЕ РАХИТ- это ПАТАЛОГИя

вызванная и у людей и у животных одинаковыми причинами, может у собак это не изучается, а вот у детей изучается и очень серьезно...

Причины образования перечисленных пороков окончательно не выяснены. Несомненно, что они являются врожденной дисплазией или аплазией хрящевой, реже костной части грудной клетки. Морфологические исследования соединительной ткани выявили нарушение ее строения. Изменение строения соединительной ткани в свою очередь связано с нарушением обменных процессов.

Большое значение имеет наследственный фактор. По данным многих авторов, до 20% детей с деформацией грудной клетки имеют родственников с аналогичной патологией. К настоящему времени описано большое число синдромов, при которых одним из составляющих компонентов являются аномалии грудинореберного комплекса. Наиболее распространен синдром Марфана. При этом синдроме на фоне дисэмбриогенеза соединительной ткани отмечаются астеническое сложение, арахнодактилия, подвывих и вывих хрусталиков, расслаивающая аневризма аорты, воронкообразная и килевидная деформация грудной клетки, четкие биохимические изменения обмена коллагена, гликозаминогликанов.

Знание признаков синдромов и их идентификация важны с точки зрения определения тактики и перспектив лечения. Так, при синдроме Элерса—Данлоса (четвертая экхимозная форма), кроме костно-хрящевой патологии, имеются нарушения строения стенки сосудов. Во время хирургического лечения возможны осложнения, связанные с повышенной кровоточивостью. При выявлении у ребенка различного рода костно-хрящевых деформаций целесообразна консультация генетика.

 Отправлено: 22.09.10 11:13. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

не уверены, что щенки от Абрека - давайте не будем их актировать вообще. Мне тоже дворняги не нужны. Может она и своим подвязала, а может и от второй своей суки подставить...Ей веры нет...

А может отказ в актировке, заключается не в болезни?
Лично мне Вера, в день первой вязке, сообщила что надо вязать скорее, а то уже пора, и что Карат к ней очень активно пристает, прыгает на нее...

 Отправлено: 22.09.10 11:22. Заголовок: катя пишет: Вы знае..

катя пишет:

цитата:

Вы знаете сколько раз он вязался? Так по секрету скажу что вязка с Пико была 50... и до нее в первых 28 пометах такого 100% не было, в 29 от был один такой щенок в Россоши

Тему эту многие читают со слезами на глазах... а я вспоминала где же был скандальный разговор о здоровье деток от Абрека...
Да...кобель вяжется много... кобель красивый... деток иногда дает красивых.... но оказывается очень немало и больных и проблемных...
конечно до конца так и непонятно с кем и чем связаны смерти и болезни щенов от Абрека,но .... щены рождались от него больными от разных сук...
Вспомнила и перечитала эту "переписку" руководителя питомника фиелисс с другими руководителями других питомников и владельцев сук на голубом форуме...
извините ,но тональность общения и там у этой деффушки и с другими оппонентами оставляет желать лучшего...она даже не смотрит на возрастной "указатель" оппонентов...
а еще... очень "смущает" ее цинизм... хоть и молода еще.... но... "опыт" уже большой...
в той теме начало "расследования" от чего умирают щенки от Абрека,говорится об возможной инфекции у кобеля... щены умерли с другими симптомаи и от других болезней... но...
пишет AWL

цитата:

От здоровых родителей в таком количестве дети не гибнут. Отредактировано AWL (28-10-2009 11:09:01)

отвечает фиелисс

цитата:

А в таком количестве гибнут. Это не актуально. Если посмотреть сколько у него здоровых пометов, то это количество щенков от него это капля в море.

пишет AWL ...

цитата:

Простите, не поняла. Не актуально для кого? Для вас? Естественно, вы им уже пол--Москвы и Пол-Питера перевязали. А вот хозяйке Суки - это актуально. Это у нее детки гибнут. И у хозяев их щеночек, которого они "своим солнышком" называют, погиб. При ваших же масштабах вязок, думать о здоровье поголовья, которое вы плодите, это - не актуально. У вас же уже море щенков бегает. Ну, подумаешь, часть из них будет больна..... И судя по тому, что только с пометами от вашего кобеля такие вещи на разных суках - то именно ваш кобель виноват в том, что щенки гибнут.

я соглашусь с этими словами AWL ,тем более после всего прочитанного...
чтобы не "пересказывать" тему,даю ссылку...

http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=1618&p=2<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 11:38. Заголовок: кнэдлик пишет: Люде..

кнэдлик пишет:

цитата:

Людей тут в пример приводить некоректно

кнэдлик, хотя ветеринарный термин Pectus Excavatum иногда используется для обозначения Синдрома пловца, он является не совсем точным. Pectus excavatum обозначает неправильное развитие грудины, направленное внутрь тела животного. Иногда щенки-пловцы также имеют pectus excavatum, но, вероятно, следует считать, что плоская грудь это не то же самое, что и так называемая «врастающая грудина». Межреберные мускулы и мускулы диафрагмы щенков-пловцов не могут корректно взаимодействовать и правильно расслабляться, таким образом, объем грудной клетки становится меньше, и легкие не могут должным образом расправляться при вдохе. В результате в организм поступает меньше кислорода, и щенки начинают дышать чаще, иногда настолько часто, что возникает ощущение, что щенок задыхается. Такие щенки обычно погибают в возрасте от двух до четырех недель. Обычно проблему уже можно диагностировать между 2-10 днями от рождения; прощупывая грудную стенку пальцами. Но, дело в том, что надо иметь опыт или быть очень внимательным при осмотре щенков ежедневно.

Агата в том то и дело, что обследования не было!

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А если ветврач фиелисс, сначала утверждавшая, что "от полноценной жизни их отделяли три полоски пластыря", теперь требует замены алиментного щенка...то полноценной жизни этому щенуле не суждено, к сожалению...

А я и сейчас утверждаю, что их отделяли кусочки лейкопластыря! Заменить? Не факт! Вопрос стоял по другому. Из помета выбрали бы щенка по второму выбору, как и положено! А кто сказал, что оставшиеся кобели лучше?
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Ведь вырастут и начнут вязаться.

Племенное использование этих щенков вообще не рассматривалось, вследствие плохой психики матери. Изначально щенок шел на диван, еще ДО их рождения!!!
Но и щенок на диване вправе иметь родословную! Даже с отметкой о плембраке.
Или, Герасимова, по вашему жизнь кобеля заключается ТОЛЬКО в вязках?
А как же Ваши первоначальные планы расплатиться сукой из этого помета? Явно для дальнейшего племенного использования... И только скандал поднятый на форуме, что я не стала скрывать данную информацию, отбил охоту...

 Отправлено: 22.09.10 11:43. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА п..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА проблема в том, что от этого кобеля проблемы не скрываются, а разбираются в интеренете! Вот и вся проблема.
А на счет причастности, Стоит ли обвинять без оглядки на саму болезнь? ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

она даже не смотрит на возрастной "указатель" оппонентов...

А разве от ЭТОГО зависит правдивость оппонента?

Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый - нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем?

(С) Е. Лукин "Алая аура протопарторга"

 Отправлено: 22.09.10 12:04. Заголовок: фиелисс пишет: А ра..

фиелисс пишет:

цитата:

А разве от ЭТОГО зависит правдивость оппонента?

Правдивость оппонента на совести оппонента....
А от ЭТОГО зависит тональность общения...

цитата:

Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее.

... ну... некоторые могут считать спор равным.... но это не всегда так...

 Отправлено: 22.09.10 12:17. Заголовок: фиелисс пишет: что ..

фиелисс пишет:

цитата:

что от этого кобеля проблемы не скрываются

Скрываются,ещё как скрываются.
Моя сука была повязана с АБРЕКОМ .Весь помёт умер.
Хотя при родах присутствоавла КАТЯ.Далее я звонила,и просила узнать причину смерти помёта.Мне КАТЯ обещала перезвонить,и тишина.
Далее,мёртвого щенка забрали на вскрытие,но хозяйка щена результат вскрытия так и не получила,так как врач огласил диагноз только КАТЕ.
Катя до сих пор молчит.На мубб в личке,я писала ОЛЕ,и просила всё мне разъяснить,но до сих пор разъясняют

 Отправлено: 22.09.10 12:19. Заголовок: После этой вязки Ка..

После этой вязки Кайра не рожает..

 Отправлено: 22.09.10 12:27. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Тему эту многие читают со слезами на глазах...

Многие, однако хозяйка Пико везде смеется...

цитата:

до сих пор тишина

Ну как же? То что было сказано нам, тоже было сказано и Вам. Кайра ничем не больна, у нее гормональные нарушения, после первых родов от дворняжки в годовалом возрасте. Конечно это вина Абрека!!!

 Отправлено: 22.09.10 12:31. Заголовок: катя Вот и замечате..

катя Вот и замечательно,что Вы появились,так ответьте мне на поставленный Вам вопрос,где результаты смерти гибели всего помёта?,(ВЫ лично увозили щенка на вскрытие)

 Отправлено: 22.09.10 12:32. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА во..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА вот ключевая фразафиелисс пишет:

цитата:

А разве от ЭТОГО зависит правдивость оппонента

вранье бежит и вранье погоняет
.Ната ты наверно заблуждаешься..или Катя забыла..или ты что-то попутала
катя пишет:

цитата:

Так по секрету скажу что вязка с Пико была 50... и до нее в первых 28 пометах такого 100% не было, в 29 от был один такой щенок в Россоши, и с ним все в порядке, вырос и живет без проблем. и в последующих пометах до Пико, и после нее такого тоже не было

Склероз, классное заболевание, ничего не болит и постоянно куча новостей, твоя новость относится к категории неприятных

 Отправлено: 22.09.10 12:47. Заголовок: кнэдлик Диагноз бол..

кнэдлик
Диагноз: болезнь? вы спрашивали про "пловца". Вам ответили. причем тут склероз?
кнэдлик пишет:

цитата:

вранье бежит и вранье погоняет

это вы про Веру?
Ната пишет:

цитата:

Вот и замечательно,что Вы появились

а я не куда и не пропадала... причем мы с Вами не однократно встречались лично, на выставках. или вы забыли?

 Отправлено: 22.09.10 12:55. Заголовок: катя пишет: причем ..

катя пишет:

цитата:

причем мы с Вами не однократно встречались лично, на выставках. или вы забыли?

Да встречались,только эти вопросы вам не задавала.

 Отправлено: 22.09.10 12:59. Заголовок: катя Будьте честне..

катя Будьте честней,Вы увезли щена на вскрытие,результаты вскрытия я не знаю,я до сих пор не понимаю,почему моя КАЙРА не может родить . (совершенно здоровая сука)

 Отправлено: 22.09.10 13:04. Заголовок: катя пишет: вы спра..

катя пишет:

цитата:

вы спрашивали про "пловца

Я не спрашивала ПРО синдром ..катя пишет:

цитата:

тут склероз

согласна, склероз тут непричем, это по другому называется

цитата:

это вы про Веру?

И про нее то-же..

 Отправлено: 22.09.10 13:14. Заголовок: У Азы в паре с Абрек..

У Азы в паре с Абреком был один аналогичный щенок.
Он родился нормальным, был самый крупненький и тяжеленький.
Каждый день приходя с работы я с ними сидела, примерно на 10 день заметила, что он как бы приплющен, сообщила об этом Кате.
Он не плакал, вел себя как и остальные. Никак специально не лечила (давала ему побольше кальция с 14 дней), мы с мамой на пару старались класть его на бочек. Ходить он начал со всеми, правда делал это хуже от других (задние расползались, я их ему массировала). К 1,5 мес. он уже практически не отличался от других щенков. Смотрелся мощным мордатым, его первого и выбрали.
Впоцесе его роста никаких проблем с дыханием, сердцебиением я не наблюдала. Активный веселый малыш.
Смотрела его в 7-8 месяцев - мальчик невероятно резвый общительный, грудная клетка, ребра абсолютно нормальные.

 Отправлено: 22.09.10 13:33. Заголовок: кнэдлик пишет: Я не..

кнэдлик пишет:

цитата:

Я не спрашивала ПРО синдром

а это что? это я спрашивала?
кнэдлик пишет:

цитата:

к Вам тогда и вопрос, а еще подобные случаи..были...

Дроздова пишет:

цитата:

Вот и мне тоже очень интересно были ли еще подобные случаи от Абрека.

кнэдлик пишет:

цитата:

Конечно меня интересует Абрек